Баптисты - Деструктивная сила? Как православне собираются бороться с иноверными?

[adashev]

Я говорил исключительно о собраниях евангельских христиан в настоящее время.

А я говорю о библейской практике, когда родители давали за ребёнка обет Богу.

[Йицхак]

А я говорю о библейской практике, когда родители давали за ребёнка обет Богу.

Пример можете привести обета за ребенка?

[adashev]

Пример можете привести обета за ребенка?

И дала обет, говоря: Господи Саваоф! если Ты призришь на скорбь рабы Твоей и вспомнишь обо мне, и не забудешь рабы Твоей и дашь рабе Твоей дитя мужеского пола, то я отдам его Господу на все дни жизни его, и бритва не коснется головы его. (1Цар.1:11)
И я отдаю его Господу на все дни жизни его, служить Господу. (1Цар.1:28)
А вот свидетельство того, что дети от самого младенчества могут нести обет.
Он сказал мне: "вот, ты зачнешь и родишь сына; итак не пей вина и сикера и не ешь ничего нечистого, ибо младенец от самого чрева до смерти своей будет назорей Божий". (Суд.13:7)

[Йицхак]

И дала обет, говоря: Господи Саваоф! если Ты призришь на скорбь рабы Твоей и вспомнишь обо мне, и не забудешь рабы Твоей и дашь рабе Твоей дитя мужеского пола, то я отдам его Господу на все дни жизни его, и бритва не коснется головы его. (1Цар.1:11)
И я отдаю его Господу на все дни жизни его, служить Господу. (1Цар.1:28)
А вот свидетельство того, что дети от самого младенчества могут нести обет.


Он сказал мне: "вот, ты зачнешь и родишь сына; итак не пей вина и сикера и не ешь ничего нечистого, ибо младенец от самого чрева до смерти своей будет назорей Божий". (Суд.13:7)

Второе исключаем сразу - там нет никакого обета родителей, там есть предписание свыше: родителей ставят перед фактом, что ребенок будет назореем от зачатия, поэтому родителям запрещено употреблять спиртные напитки.

Первое сложнее. В подлиннике, конечно, нет слов "на все дни жизни его", там הַיָּמִים т.е. по смыслу до бар-мицвы, а не до смерти от старости, но не важно. Обет на детские годы есть.
Правы.
Но это обет до совершеннолетия.

[nonconformist]

Первое сложнее. В подлиннике, конечно, нет слов "на все дни жизни его", там הַיָּמִים т.е. по смыслу до бар-мицвы, а не до смерти от старости, но не важно. Обет на детские годы есть.
Правы.
Но это обет до совершеннолетия.

Так по логике наших "друзей" это жуткое насилие над ребенком. И куда смотрела ювенальная юстиция!

[Йицхак]

Так по логике наших "друзей" это жуткое насилие над ребенком. И куда смотрела ювенальная юстиция!

Да, времена были суровые, за измену жене могли и камнями побить. А теперь разве только по плечу похлопать могут со словами "Ну, ты даешь, кобелина! Силен!".

О, времена! О, нравы! (с)

Ну, а если серьезно, обет по воспитанию ребенка в соответствующем христианском духе (примерно равный тому обету, который давала Анна), в общем-то дает любой родитель-христианин (хоть православный, хоть евангельский).
Обет воспитать угодного Богу человека не зависит от крещения. Крещение это нечто иное.

[Игорь2]

Но это обет до совершеннолетия.

Как важно достигать детей Словом Божьим. Детские умы чрезвычайно податливы и восприимчивы. Некто сказал:"Будьте наилучшими для детей и дайте им самое хорошее".

И да будут слова сии, которые Я заповедую тебе сегодня, в сердце твоем.
и внушай их детям твоим и говори о них, сидя в доме твоем и идя дорогою, и ложась и вставая
(Книга Второзаконие 6:6,7)

[nonconformist]

Да, времена были суровые, за измену жене могли и камнями побить. А теперь разве только по плечу похлопать могут со словами "Ну, ты даешь, кобелина! Силен!".

О, времена! О, нравы! (с)

Ну, а если серьезно, обет по воспитанию ребенка в соответствующем христианском духе (примерно равный тому обету, который давала Анна), в общем-то дает любой родитель-христианин (хоть православный, хоть евангельский).
Обет воспитать угодного Богу человека не зависит от крещения. Крещение это нечто иное.

Я не про крещение. Понимание крещения зависит напрямую от конкретной веры.
Я про дивную логику некоторых форумчан. Типа, зачем ты меня крестил, я ведь тебя об этом не просил? Попрал ты, предок, мои конституционные права на свободу совести. Засудить бы тебя, гада, ну уж ладно, живи пока!

[Йицхак]

Я не про крещение. Понимание крещения зависит напрямую от конкретной веры.
Я про дивную логику некоторых форумчан. Типа, зачем ты меня крестил, я ведь тебя об этом не просил? Попрал ты, предок, мои конституционные права на свободу совести. Засудить бы тебя, гада, ну уж ладно, живи пока!

Ну, это они погорячились.

[sergey31]

Вот тут не могу с Вами согласиться.
Во-первых, надо разделить крещение насильно и крещение младенцев.
Младенцев не крестят насильно: крещение в бессознательном возрасте при отсутствии возражения - не насилие (хотя и ни разу не согласие).
И уж совсем нельзя назвать посвящение детей Господу - подобным языческим мерзостям.
С нашей точки зрения - заблуждение? Однозначно. Но говорить, что это подобно мерзостям языческим...

Во всяком случае это не крещение, т.к. отсутствует сама суть крещения (1Пет.3:21), т.к. крещаемый ни обещает, ни испрашивает ( по другому прочтению) доброй совести!

[sergey31]

Разве этим ограничивалось посвящение детей Богу в Ветхом Завете?

Так посвящают детей Богу в Новом Завете!

[Йицхак]

Во всяком случае это не крещение, т.к. отсутствует сама суть крещения (1Пет.3:21), т.к. крещаемый ни обещает, ни испрашивает ( по другому прочтению) доброй совести!

Точно так. Собственно, я об этом уже написал.

[adashev]

Второе исключаем сразу - там нет никакого обета родителей, там есть предписание свыше: родителей ставят перед фактом, что ребенок будет назореем от зачатия, поэтому родителям запрещено употреблять спиртные напитки.

Да, там предписание свыше, но предписание о назорействе "от самого чрева". Младенца никто не спрашивал.

[Йицхак]

Да, там предписание свыше, но предписание о назорействе "от самого чрева". Младенца никто не спрашивал.

Верно. Но Бог сплошь и рядом не спрашивает младенцев, кем им быть: поэтому одни младенцы рождаются слепоглухонемыми, а другие очень здоровыми; одни рождаются наследными принцами, а другие в семье нищих безродных алкоголиков. Так и с назорейством.

[adashev]

Во всяком случае это не крещение, т.к. отсутствует сама суть крещения (1Пет.3:21), т.к. крещаемый ни обещает, ни испрашивает ( по другому прочтению) доброй совести!

Не стоит сводить крещение просто к клятве пионера.