Крещение Духом: библейские реалии и современность

[Андрей Петрович]

[QUOTE=igr77;4289940]*



*

Языки духовному не нужны,.

*
Разве Павел был плотским-18 Благодарю Бога моего: я более всех вас говорю языками; ,а Павел пишет 1 Достигайте любви; ревнуйте о [дарах] духовных и5 Желаю, чтобы вы все говорили языками;*39 Итак, братия, ревнуйте о том, чтобы пророчествовать, но не запрещайте говорить и языками;
40 только все должно быть благопристойно и чинно.
(1Кор.14:39,40)
28 Если же не будет истолкователя, то молчи в церкви, а говори себе и Богу.*

[Андрей Петрович]

Если я вас правильно понял , вы разделяете иностранные языки (Дн.2) и разные языки (1-Кор.12;14) ?

Да!Ибо в Деянии 2гл люди их понимали 5 В Иерусалиме же находились Иудеи, люди набожные, из всякого народа под небом. 6 Когда сделался этот шум, собрался народ, и пришел в смятение, ибо каждый слышал их говорящих его наречием. 7 И все изумлялись и дивились, говоря между собою: сии говорящие не все ли Галилеяне? 8 Как же мы слышим каждый собственное наречие, в котором родились. Тоесть мы видим,что 120 человек говорили на языках человеческих--ибо люди их понимали,надеюсь вы понимаете что в школе в институте учат иностранные языки или языки тех народов которые живут на земле(переводчики),то в 1 кор 12 и 14 гл речь идет не о языках человеческих ,(для которых нужен переводчик ,если я не понимаю),а о даре иных языков--и это не человеческие языки(тоесть нет на земле людей знающих эти языки--поэтому нужен дар истолкователя) иначе Павел бы написал так .."не ревнуйте о даре истолкователя",а найдите переводчика.

- - - Добавлено - - -

Приходилось и очень часто, доходило что руки выкручивали и выгоняли но я о другом. Почему в Евангелия нет об этом ни строчки?

. пишу свое мнение я думаю потому что в те времена как вы и я видим из Деяний,Верующие получали истинного Духа Святого со знамением иного языка--и у них не возникало тех проблем которые есть сейчас во многих собраниях....

[Дмитрий брат]

Да!Ибо в Деянии 2гл люди их понимали 5 В Иерусалиме же находились Иудеи, люди набожные, из всякого народа под небом. 6 Когда сделался этот шум, собрался народ, и пришел в смятение, ибо каждый слышал их говорящих его наречием. 7 И все изумлялись и дивились, говоря между собою: сии говорящие не все ли Галилеяне? 8 Как же мы слышим каждый собственное наречие, в котором родились. Тоесть мы видим,что 120 человек говорили на языках человеческих--ибо люди их понимали,надеюсь вы понимаете что в школе в институте учат иностранные языки или языки тех народов которые живут на земле(переводчики),то в 1 кор 12 и 14 гл речь идет не о языках человеческих ,(для которых нужен переводчик ,если я не понимаю),а о даре иных языков--и это не человеческие языки(тоесть нет на земле людей знающих эти языки--поэтому нужен дар истолкователя) иначе Павел бы написал так .."не ревнуйте о даре истолкователя",а найдите переводчика.

А почему Вы не рассматриваете такой вариант:
Перевод - это душеное дарование.... когда человек изучает (долго и кропотливо) иностранные языки, чтобы потом преводить их.
Толкование - это духовное дарование .... когда человек сверхъестественно (не изучая долго и кропотливо, не зная языка) может перевести иностранный язык на доступный для понимания.... истолковав саму суть сказанного.

Это подобно ЗНАНИЮ...
...есть зание душевное, ... когда человек долго и упорно изучает различные материаллч и факты, сопоставляя их и делая выводы СВОИМ УМОМ.
...а есть знание духовное (слово знания) ....когда челове сверхъестественно ЗНАЕТ определенные факты не изучая их умом.

Это подобно дару УЧИТЕЛЬСТВА...
...есть учительство душевное, ... которому учат в мирских институтах (где человек долго и упорно изучает различные методики и приемы учительства) СВОИМ УМОМ.
...а есть учительство (дар учителя) ....когда человек сверхъестественно может научить других истинам Божьим (не заканчивая различных методических школ)

[Андрей Петрович]

А почему Вы не рассматриваете такой вариант:Перевод - это душеное дарование.... когда человек изучает (долго и кропотливо) иностранные языки, чтобы потом преводить их. Толкование - это духовное дарование .... когда человек сверхъестественно (не изучая долго и кропотливо, не зная языка) может перевести иностранный язык на доступный для понимания.... истолковав саму суть сказанного.Это подобно ЗНАНИЮ......есть зание душевное, ... когда человек долго и упорно изучает различные материаллч и факты, сопоставляя их и делая выводы СВОИМ УМОМ....а есть знание духовное (слово знания) ....когда челове сверхъестественно ЗНАЕТ определенные факты не изучая их умом.Это подобно дару УЧИТЕЛЬСТВА......есть учительство душевное, ... которому учат в мирских институтах (где человек долго и упорно изучает различные методики и приемы учительства) СВОИМ УМОМ....а есть учительство (дар учителя) ....когда человек сверхъестественно может научить других истинам Божьим (не заканчивая различных методических школ)

Да согласен есть душевное,есть духовное,но знание дает Бог,мы это понимаем,я вот нисколько не думаю,что от меня что-то зависит*12 Ибо слово Божие живо и действенно и острее всякого меча обоюдоострого: оно проникает до разделения души и духа, составов и мозгов, и судит помышления и намерения сердечные.
Главное не уклонится от простоты во Христе ибо "1 Если я говорю языками человеческими и ангельскими"......есть языки человеческие поэтому на примере переводчика я показал лишь,то как и написано люди слышали собственное наречие в котором родились---вот это простота ничего здесь нет заумного просто читая видишь ,что люди их понимали,значит язык был человеческий(земной),но есть языки ангельские(тоесть не человеческие)тоесть простой человек не поймет,даже трижды духовный тоже не поймет,а почему?Потому что у него должен быть дар ИСТОЛКОВАНИЯ,пусть он имеет дар учительства или дар знания слова и еще дары ,но если у него при этом всем нет дара истолкования языков---то он нигде этому в мире не научится,даже в церкви не научится ибо дар истолкования языков не от опыта духовного приходит,а от Духа Святого и притом он должен еще и ревновать об этом.Вот поэтому я и придерживаюсь варианта который описан в Дея и 1 кор и общего между ними нет.Ибо в Деян на каждом был один язык,а вот в 1 кор не на каждом и не один а несколько.....

[alexey957]

но есть языки ангельские(тоесть не человеческие)тоесть простой человек не поймет,даже трижды духовный тоже не поймет,а почему?Потому что у него должен быть дар ИСТОЛКОВАНИЯ,пусть он имеет дар учительства или дар знания слова и еще дары ,но если у него при этом всем нет дара истолкования языков---то он нигде этому в мире не научится,даже в церкви не научится ибо дар истолкования языков не от опыта духовного приходит,а от Духа Святого и притом он должен еще и ревновать об этом.

Скажем так," трижды духовный" поймёт потому что не только дар толкования языков открывает значение слов но и пророчество.Да и дар различения духов сработает открыв чей источник этих слов.Мнение имеет каждый но желательно чтобы подтверждалось Писанием а нигде нет и намёка о том что говорение на языках может быть не от Бога.

[igr77]

Покажите где можно прочитать ваше объяснение на вопрос?

Как я молюсь духом? Постоянно... Как написано -
18 Всякою молитвою и прошением молитесь во всякое время духом, и старайтесь о сем самом со всяким постоянством и молением о всех святых
(Еф.6:18)
И если этот текст о языках? То тогда во всякое время нужно только на языках?

Ваше предвзятое мнение лживое с двух сторон:
1. вы себе внушили, что молитва духом это молитва на языках
2. вы не можете молиться постоянно на языках, ибо среди неверующих, в транспорте и вне собрания И Т.Д.

То что умом молятся большинство верующих и так понятно а вот как духом тут каждый пишет что ему нравится но только не по Писанию, жду вашего ответа и не врите что вы отвечали на мой вопрос.

Вопрос? Вы ошибаетесь, это вы должны доказать, что только на языках это духом... Это ложь ереси пятидесятничества.. Потому что духом должны молиться ВСЕ... НО НЕ ВСЕ ГОВОРИТ ПАВЕЛ ИМЕЮТ ЯЗЫКИ.. Значит? Значит тогда главное в жизни верующего НЕТ?
И вы здесь как адвентист, который своей ЕЛЕНОЙ, Америку открыл, и считает, что вот до сих пор Церковь была в грехе и не исполняла субботу, а пятидесятник себе позволяет лгать, что Церковь до них была обделена и благо вот что в Америке девушка одна упала и начала лепетать, до сих пор ДУХ был связан, и Церковь не молилась духом...

А насчет вашей понимания о молитве умом, это опять ложь.. МОЛИТЬСЯ УМОМ ЭТО МОЛИТЬСЯ ПОНЯТНО ДЛЯ ПРОСТОЛЮДИНА, Т,Е ГОЛОСОМ И ПОНЯТНО, ЧТОБ ОН МОГ СКАЗАТЬ АМИНЬ. До сих пор говорящие лгут, и не видят, что выражение " нет плода ума" - ЭТО НЕ О ТОМ, ЧТО Я МОЛЮСЬ И МНЕ НЕ ПОНЯТНО, А ЧТО Я МОЛЮСЬ - И МЕНЯ НЕ ПОНИМАЮТ...

И вы слашали хоть раз голос совести? А голос интуиции? И как вам на пальцах это объяснить как это происходит? У вас одно в голове - ЯЗЫКИ - ответ на все вопросы, как и суббота для адвентиста и Мария для католика...

И другой момент, не мне, а вам нужно доказать, что ваше НИКОМУ НЕПОНЯТНОЕ БОРМОТАНИЕ и есть молитва духом.. Потому что защищаетесь уже сотни страниц форума - ЧТО НИКТО НЕ ПОНИМАЕТ И НЕТ ПЛОДА УМА... ТАк там же написано : ИМЕЙ ДАР ТОЛКОВАНИЯ И СДЕЛАЙ ПЛОД УМА... а вы что? Жизнь проживете и ничего так и не поймете...

И ещё вопрос Апостол говорит что для верующих свидетельством крещения является пророчество в вас это есть?

Где эта ложь?

- - - Добавлено - - -

Это ваше утверждение которое вы приписываете верующим. Для верующих пророчество и вам вопрос, в вас есть это свидетельство?

Да
Свидетельство нужно НЕВЕРУЮЩЕМУ.. А не верующему.. И если бы вы знали, что Павел уже в свое время, ЖЕЛАЛ, ЧТОБ ЛЮДИ ХОДИЛИ ВЕРОЙ, А НЕ ВИДЕНИЕМ.. И в свое время, он оставил больного Трофима, Тимофея не исцелил и предложил вина, и сам был больным и не получил исцеление.. Но для вас такие вопросы непонятны, как и не понятен стих:

10 Верующий в Сына Божия имеет свидетельство в себе самом; не верующий Богу представляет Его лживым, потому что не верует в свидетельство, которым Бог свидетельствовал о Сыне Своем.
11 Свидетельство сие состоит в том, что Бог даровал нам жизнь вечную, и сия жизнь в Сыне Его.
12 Имеющий Сына (Божия) имеет жизнь; не имеющий Сына Божия не имеет жизни.
13 Сие написал я вам, верующим во имя Сына Божия, дабы вы знали, что вы, веруя в Сына Божия, имеете жизнь вечную.
(1Иоан.5:10-13)

И вот проблема лжи последнего времени, которое вызывает верующего жить ПО ГЛАЗАМ! Крутиться твой язык без твоей воли во рту, значит ты верующий, не имеещь такого свидетельства, значит нет Бога с тобой...

Для вас придумали лживый стих: сие написал я вам у кого отключается разум и язык сам крутиться во рту без воли и НИЧЕГО НЕ ПОНЯТНО ВАМ, что если есть у вас такое, то значит вы верующий...

[proxrista]

Как я молюсь духом? Постоянно... Как написано -
18 Всякою молитвою и прошением молитесь во всякое время духом, и старайтесь о сем самом со всяким постоянством и молением о всех святых
(Еф.6:18)
И если этот текст о языках? То тогда во всякое время нужно только на языках?

Ваше предвзятое мнение лживое с двух сторон:
1. вы себе внушили, что молитва духом это молитва на языках
2. вы не можете молиться постоянно на языках, ибо среди неверующих, в транспорте и вне собрания И Т.Д.
Вопрос? Вы ошибаетесь, это вы должны доказать, что только на языках это духом... Это ложь ереси пятидесятничества.. Потому что духом должны молиться ВСЕ... НО НЕ ВСЕ ГОВОРИТ ПАВЕЛ ИМЕЮТ ЯЗЫКИ.. Значит? Значит тогда главное в жизни верующего НЕТ?
И вы здесь как адвентист, который своей ЕЛЕНОЙ, Америку открыл, и считает, что вот до сих пор Церковь была в грехе и не исполняла субботу, а пятидесятник себе позволяет лгать, что Церковь до них была обделена и благо вот что в Америке девушка одна упала и начала лепетать, до сих пор ДУХ был связан, и Церковь не молилась духом...

А насчет вашей понимания о молитве умом, это опять ложь.. МОЛИТЬСЯ УМОМ ЭТО МОЛИТЬСЯ ПОНЯТНО ДЛЯ ПРОСТОЛЮДИНА, Т,Е ГОЛОСОМ И ПОНЯТНО, ЧТОБ ОН МОГ СКАЗАТЬ АМИНЬ. До сих пор говорящие лгут, и не видят, что выражение " нет плода ума" - ЭТО НЕ О ТОМ, ЧТО Я МОЛЮСЬ И МНЕ НЕ ПОНЯТНО, А ЧТО Я МОЛЮСЬ - И МЕНЯ НЕ ПОНИМАЮТ...

И вы слашали хоть раз голос совести? А голос интуиции? И как вам на пальцах это объяснить как это происходит? У вас одно в голове - ЯЗЫКИ - ответ на все вопросы, как и суббота для адвентиста и Мария для католика...

И другой момент, не мне, а вам нужно доказать, что ваше НИКОМУ НЕПОНЯТНОЕ БОРМОТАНИЕ и есть молитва духом.. Потому что защищаетесь уже сотни страниц форума - ЧТО НИКТО НЕ ПОНИМАЕТ И НЕТ ПЛОДА УМА... ТАк там же написано : ИМЕЙ ДАР ТОЛКОВАНИЯ И СДЕЛАЙ ПЛОД УМА... а вы что? Жизнь проживете и ничего так и не поймете...


Где эта ложь?

- - - Добавлено - - -


Да
Свидетельство нужно НЕВЕРУЮЩЕМУ.. А не верующему.. И если бы вы знали, что Павел уже в свое время, ЖЕЛАЛ, ЧТОБ ЛЮДИ ХОДИЛИ ВЕРОЙ, А НЕ ВИДЕНИЕМ.. И в свое время, он оставил больного Трофима, Тимофея не исцелил и предложил вина, и сам был больным и не получил исцеление.. Но для вас такие вопросы непонятны, как и не понятен стих:

10 Верующий в Сына Божия имеет свидетельство в себе самом; не верующий Богу представляет Его лживым, потому что не верует в свидетельство, которым Бог свидетельствовал о Сыне Своем.
11 Свидетельство сие состоит в том, что Бог даровал нам жизнь вечную, и сия жизнь в Сыне Его.
12 Имеющий Сына (Божия) имеет жизнь; не имеющий Сына Божия не имеет жизни.
13 Сие написал я вам, верующим во имя Сына Божия, дабы вы знали, что вы, веруя в Сына Божия, имеете жизнь вечную.
(1Иоан.5:10-13)

И вот проблема лжи последнего времени, которое вызывает верующего жить ПО ГЛАЗАМ! Крутиться твой язык без твоей воли во рту, значит ты верующий, не имеещь такого свидетельства, значит нет Бога с тобой...

Для вас придумали лживый стих: сие написал я вам у кого отключается разум и язык сам крутиться во рту без воли и НИЧЕГО НЕ ПОНЯТНО ВАМ, что если есть у вас такое, то значит вы верующий...

- Павел более всех и молился духом - на языках - по определению Слова Божия и желал, чтобы в с е так были - имели полноту рождения свыше - от Духа.
Вы против - отсюда и вся куралесица ваша.
Когда дух общается с Богом - тайны говорит - какое может быть истолкование? Это же тайна.
А истолкование - при служении проповедования церкви - там же ясно написано.
А ум остается без плода - ум плотского человека - но ум духовного - назидается.
И речь идет не о верующих, а о уверовавших - разницу видите?

[alexey957]

Как я молюсь духом? Постоянно.

Лучше бы не задавал этого вопроса, ответ сплошное перекручивание и полное непонимание слов Евангелия.Вы умудрились даже этот стих

Всякою молитвою и прошением молитесь во всякое время духом, и старайтесь о сем самом со всяким постоянством и молением о всех святых

перекрутить под себя обходя простые знаки препинания.

[Андрей Петрович]

[QUOTE=alexey957;4295910]

Скажем так," трижды духовный" поймёт потому что не только дар толкования языков открывает значение слов но и пророчество.

Если бы дар иных языков открывало пророчество,то Павел бы написал что говорящий на незнакомом языке молись о даре пророчества чтобы изъяснять эти языки,но он написал по другому :13 А потому, говорящий на [незнакомом] языке, молись о даре истолкования

Да и дар различения духов сработает открыв чей источник этих слов

А разве он у всех в церкви?Если бы он был у всех ,то дьяволу некого было бы обольщать.(но увы мы видим другую картину)

Мнение имеет каждый но желательно чтобы подтверждалось Писанием а нигде нет и намёка о том что говорение на языках может быть не от Бога.[

/Да согласен,но разве на все вопросы которые происходят в церкви есть ответы именно в слове--нет,и нам приходится решать их применяя вот это Матф.18:18 Истинно говорю вам: что свяжете на земле, будет связано на небе; и что разрешите на земле, будет разрешено на небе.Если я видел своими глазами как учат языкам,мне что сказать что это от Бога или я имею ум Христов и должен рассуждать...?Если люди прикрываясь Христом натурально беснуются я что должен сказать что это от Бога ,и если нет тому потверждения потому что не было в первой церкви этого:танцев,падения навзничь,Христианского смеха в "духе святом" и т.д можно еще много перечеслять ранее не было или разве вы не знаете что много крещенных Духои Святым ушли в мир по разным причинам--так языки то остались,и я с одним бывшем брате говорил он уже несколько лет опять в мире пьет и т.д--так он сказал языками мне,так что мне считать его за брата,поэтому я и призываю всегда надо рассуждать ,Дмитрий брат подняв тему многое пишет правильно,но он же не пишет все...! он пишет многие пятидесятники делают так,а как? Молятся в собрании на языках я во многих городах был многие так до сих пор и молятся не понимая ,что должны молчать если нет истолкователя--так если так написано надо же аминь сказать и согласиться,но многое он тоже не понимает ,и я многое не понимаю,но я тоже получил Духа Святого со знамение иного языка в 91 году(и я не против дара языков,) и меня тоже беспокоит то,что происходит у многих ,но человек должен поступать всегда правильно 40 Но пусть всё происходит благообразно и в порядке.
(1Кор.14:40)
40 только все должно быть благопристойно и чинно. *

[Андрей Петрович]

19
OрtoЫ
Эти
eЮsin
есть
oЯ

podiorЫzontew,
выделяющие,
cuxikoЫ,
чувственные,
pneиma
духа
mЇ
не
¦xontew.
имеющие.
20
кmeЭw
Вы
dЎ,
же,
gaphtoЫ,
любимые,
¤poikodomoиntew
настраивающие
Ґautoзw
себя самих
t»

Џgivttъ
наисвятейшей
кmЗn
вашей
pЫstei,
верой,
¤n
в
pneжmati
Духе
ЏgЫД
Святом
proseuxсmenoi,
молящиеся,
Заметте духа не имеющие с маленькой буквы,предположим речь идет о духе человеческом---разве человек может не иметь духа человеческого?Нет,значит речь идет о Духе Святом ,которого эти люди не имеют.теперь написано в Духе Святом молящиеся--речь не идет ,что даром иных языков молящиеся,а в Духе Святом--исполнившись Им--как Петр кто были с ним Дея 4.31.17 и шлем спасения возьмите, и меч духовный, который есть Слово Божие.

18 Всякою молитвою и прошением молитесь во всякое время духом, и старайтесь о сем самом со всяким постоянством и молением о всех святых
(Еф.6:17,18)

ПРЕДПОЛОЖИМ Если молится даром иных языков ,то как молится и просить за святых--если я сам даже не понимаю о чем я молюсь ум то мой без плода остается --ведь написано и прошением(как же я уверен что я что-то прошу) я же сам не понимаю.Написано во всякое время молится духом--не получаеся ...почему?так если нет истолкователя ,то в церкви уже нельзя молится(где здесь во всякое время?)Когда смотришь греческий там намного понятнее о чем речь молится духом (не человеческим),а Святым--что уже не подходит под 1 кор 14 гл где речь о духе человеческом 17 и шлем спасения возьмите, и меч Духа, что есть слово Божие. 18 Всякой молитвой и прошением молитесь во всякое время в Духе, и для этого бодрствуйте со всяким постоянством и молением о всех святых*

поэтому всегда надо сравнивать вот примеры :

1 Итак прошу, прежде всего, совершать прошения, молитвы, ходатайства, благодарения за всех людей,
2 за царей и всех носителей власти, чтобы проводить нам спокойную и тихую жизнь во всяком благочестии и достоинстве.
(1Тим.2:1,2)

На каком языке это надо делать?На понятном или даром иных языков--где сам человек не понимает себя .Кол.1:9 Поэтому и мы с того дня, как услышали, не перестаём молиться за вас и просить, чтобы вы исполнились познания воли Его во всякой премудрости и разумении духовном,ВИДИМ ЧТО НА ПОНЯТНОМ ЯЗЫКЕ

7 Но конец всему близок. Итак будьте целомудренны и трезвы в молитвах.
(1Пет.4:7)

Как сочетается 1 кор 14 гл и этот стих?Разве дар иных языков допускает не целомудренность и нетрезвость?

Кол.4:2 В молитве будьте постоянны, бодрствуя в ней.....

Как здесь сочетается бодрствование,тоесь в молитве я должен бодрствовать чтобы не согрешить сказав что-то не по слову,разве на иных языках я должен бодрствовать?я даже этого не допускаю,ибо в даре иных языков нет смысла бодрствовать--- ибо дух тайны говорит Богу.

Фил.4:6 Ни о чём не заботьтесь, но во всём, в молитве и прошении, с благодарением открывайте просьбы ваши пред Богом.

На каком языке просьбы и прошения ?

Деян.12:5 Итак, Петра стерегли в тюрьме, а церковь усердно молилась о нем Богу.

Вся церковь молилась на каком языке?дух человеческий тайны говорил или и так церковь знала что Петр в тюрьме?

55 Стефан же, будучи исполнен Духа Святаго, воззрев на небо, увидел славу Божию и Иисуса, стоящего одесную Бога,
56 и сказал: вот, я вижу небеса отверстые и Сына Человеческого, стоящего одесную Бога.
(Деян.7:55,56)

Стефан исполнившись Духа Святого на каком языке говорил?

11 Здешние были благомысленнее Фессалоникских: они приняли слово со всем усердием, ежедневно разбирая Писания, точно ли это так.
(Деян.17:11)
Рассуждайте................

[proxrista]

19


11 Здешние были благомысленнее Фессалоникских: они приняли слово со всем усердием, ежедневно разбирая Писания, точно ли это так.
(Деян.17:11)
Рассуждайте................

- То вы до сих пор - как и те - исследуете Писания - точно ли сие так? - от Иоанна: 5 / 36 - 47 -


36 Я же имею свидетельство больше Иоаннова: ибо дела, которые Отец дал Мне совершить, самые дела сии, Мною творимые, свидетельствуют о Мне, что Отец послал Меня.
37 И пославший Меня Отец Сам засвидетельствовал о Мне. А вы ни гласа Его никогда не слышали, ни лица Его не видели;
38 и не имеете слова Его пребывающего в вас, потому что вы не веруете Тому, Которого Он послал.
39 Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне.
40 Но вы не хотите придти ко Мне, чтобы иметь жизнь.
41 Не принимаю славы от человеков,
42 но знаю вас: вы не имеете в себе любви к Богу.
43 Я пришел во имя Отца Моего, и не принимаете Меня; а если иной придет во имя свое, его примете.
44 Как вы можете веровать, когда друг от друга принимаете славу, а славы, которая от Единого Бога, не ищете?
45 Не думайте, что Я буду обвинять вас пред Отцем: есть на вас обвинитель Моисей, на которого вы уповаете.
46 Ибо если бы вы верили Моисею, то поверили бы и Мне, потому что он писал о Мне.
47 Если же его писаниям не верите, как поверите Моим словам?


- Если нет - то и давайте предлагать исследовать учение Иисуса Христа Нового Завета - 1 - е Коринфянам: 14 / 14 - 15 -


14 Ибо когда я молюсь на незнакомом языке, то хотя дух мой и молится, но ум мой остается без плода.
15 Что же делать? Стану молиться духом, стану молиться и умом; буду петь духом, буду петь и умом.


- Видите, что христианин д о л ж е н молиться - и так и так.
То в чем вопрос?
Хочется поотрицать написанное?


Стану молиться духом, стану молиться и умом; буду петь духом, буду петь и умом.


Стану молиться духом, стану молиться и умом


- И где вы видели, чтобы здесь на форуме кто - то говорил с аппонентами на языках?
Апостол же ясно назидал - что говорение на иных языках для этого не предназначено -
пророчество предназначено для этого - но вы не сможете различить, когда кто - нибудь с вами общается и не перешел вдруг на пророчество.
Каждый дар имеет свое многофункциональное предназначение и свое проявление -
ведь так и написано у Апостола?

[alexey957]

[QUOTE=Андрей Петрович;4299386]

Если бы дар иных языков открывало пророчество,то Павел бы написал что говорящий на незнакомом языке молись о даре пророчества чтобы изъяснять эти языки,но он написал по другому :13 А потому, говорящий на [незнакомом] языке, молись о даре истолкования

Вы так рассуждаете потому что не знаете как происходит в служении дара пророчества и в Деяниях 2гл. как раз и было пророчество на языках.

17 И будет в последние дни, говорит Бог, излию от Духа Моего на всякую плоть, и будут пророчествовать сыны ваши и дочери ваши; и юноши ваши будут видеть видения, и старцы ваши сновидениями вразумляемы будут.18 И на рабов Моих и на рабынь Моих в те дни излию от Духа Моего, и будут пророчествовать.
(Деян.2:17,18)

[Андрей Петрович]

=proxrista;4299644]- То вы до сих пор - как и те - исследуете Писания - точно ли сие так? - от Иоанна: 5 / 36 - 47 -36 **** Я же имею свидетельство больше Иоаннова: ибо дела, которые Отец дал Мне совершить, самые дела сии, Мною творимые, свидетельствуют о Мне, что Отец послал Меня. **** 37 **** И пославший Меня Отец Сам засвидетельствовал о Мне. А вы ни гласа Его никогда не слышали, ни лица Его не видели; **** 38 **** и не имеете слова Его пребывающего в вас, потому что вы не веруете Тому, Которого Он послал. **** 39 **** Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне. **** 40 **** Но вы не хотите придти ко Мне, чтобы иметь жизнь. **** 41 **** Не принимаю славы от человеков, **** 42 **** но знаю вас: вы не имеете в себе любви к Богу. **** 43 **** Я пришел во имя Отца Моего, и не принимаете Меня; а если иной придет во имя свое, его примете. **** 44 **** Как вы можете веровать, когда друг от друга принимаете славу, а славы, которая от Единого Бога, не ищете? **** 45 **** Не думайте, что Я буду обвинять вас пред Отцем: есть на вас обвинитель Моисей, на которого вы уповаете. **** 46 **** Ибо если бы вы верили Моисею, то поверили бы и Мне, потому что он писал о Мне. ****

47 **** Если же его писаниям не верите, как поверите Моим словам?

-Дааа вот онннннн мечь обоюдоострый-- Если же его писаниям не верите, как поверите Моим словам?так к чему привело то что вы процетировали вы взмахнули мечем и вынесли суд заглянув в мой дух,да нет вы даже не рассуждали, вы просто скопировали то что написали в другой теме.

*Если нет - то и давайте предлагать исследовать учение Иисуса Христа Нового Завета - 1 - е Коринфянам: 14 / 14 - 15 -14 * ** Ибо когда я молюсь на незнакомом языке, то хотя дух мой и молится, но ум мой остается без плода. * ** 15 * ** Что же делать? Стану молиться духом, стану молиться и умом; буду петь духом, буду петь и умом.- Видите, что христианин д о л ж е н молиться - и так и так.

ВИЖУ и СОГЛАСЕН так написано А вы ВИДИТЕ--Так где молиться?Вам то как раз многие здесь ,а сейчас и я, поясняли, что мы не против молитесь ,но только не в ЦЕРКВИ--ладно не верите мне хоть Павлу поверте:18 Благодарю Бога моего: я более всех вас говорю языками;
19 но в церкви хочу лучше пять слов сказать умом моим, чтобы и других наставить, нежели тьму слов на [незнакомом] языке.
20 Братия! не будьте дети умом: на злое будьте младенцы, а по уму будьте совершеннолетни.
(1Кор.14:18-20)Павел вам говорит НЕ БУДТЕ ДЕТИ УМОМ......

То в чем вопрос?Хочется поотрицать написанное?

НЕТ,просто вы всегда ниже тоже читайте,что Павел говорит23 Если вся церковь сойдется вместе, и все станут говорить [незнакомыми] языками, и войдут к вам незнающие или неверующие, то не скажут ли, что вы беснуетесь?Это же не я придумал и вот это:28 Если же не будет истолкователя, то молчи в церкви, а говори себе и Богу.
(1Кор.14:28)
Так надо же Аминь сказать.Все же просто если у вас есть дар истолкования то пожалуста говорите иными языками я не против ,но только не все сразу ,как у многих бывает,а по одному --так же Павел написал!

**

и не перешел вдруг на пророчество.Каждый дар имеет свое многофункциональное предназначение и свое проявление - ведь так и написано у Апостола?

так пророчество и Иные Языки это 2 разных дара общего нет,Павел и об этом сказал не вся церковь пророчествует ,а*29 И пророки пусть говорят двое или трое, а прочие пусть рассуждают.
30 Если же другому из сидящих будет откровение, то первый молчи.
31 Ибо все один за другим можете пророчествовать, чтобы всем поучаться и всем получать утешение.
32 И духи пророческие послушны пророкам,
(1Кор.14:29-32)

- - - Добавлено - - -

[QUOTE=alexey957;4299647]

Вы так рассуждаете потому что не знаете как происходит в служении дара пророчества и в Деяниях 2гл. как раз и было пророчество на языках.

Где вы в Деян 2гл нашли слово пророчествовали?Пророчество это Дар,а они не дар пророчества получили,а Дар Духа Святого со знамением иного языка.

17 И будет в последние дни, говорит Бог, излию от Духа Моего на всякую плоть, и будут пророчествовать сыны ваши и дочери ваши; и юноши ваши будут видеть видения, и старцы ваши сновидениями вразумляемы будут.18 И на рабов Моих и на рабынь Моих в те дни излию от Духа Моего, и будут пророчествовать.
(Деян.2:17,18)

дар пророчества разве всем дается? НЕТ можете прочитать об этом в 1 кор 12 и 14 гл

[Андрей Петрович]

- -

я удаляюсь не вижу здравого смысла ...

[alexey957]

Где вы в Деян 2гл нашли слово пророчествовали?Пророчество это Дар,а они не дар пророчества получили,а Дар Духа Святого со знамением иного языка. дар пророчества разве всем дается?

Как и другие дары как кому Бог определил. Что касается "гл. Деяний вы не внимательны к словам

.... нашими языками говорящих о великих делах Божиих?
(Деян.2:11)

как видим здесь служение двух даров, говорение на языках и пророчество или пророчество на языках тех народов которые пришли на поклонение и не были свидетелями тех событий которые произошли на Голгофе.И ещё, Апостолы получили силу при крещении Духом Святым которая проявилась в дарах Духа .

но вы примете силу, когда сойдет на вас Дух Святый; ....
(Деян.1:8)