Вызов на дебаты баптиста по теме спасения.

[Степан]

Следующая череда вопросов, должна была более ясно раскрыть эти шесть утверждений.

1. Скажите, куда попали ветхозаветнии праведники ?


1. Все ветхозаветнии праведники попадали в ад. Из-за того, что не было совершенно искупления человечества, все оставались при грехах своих - ибо невозможно, чтобы кровь тельцов и козлов уничтожала грехи.
Но т.к. многие из них уповали на спасение Божие, то Бог не подвергал их возмездию за свои грехи, а по простому откладывал время наказания - о жертвами каждогодно напоминается о грехах

1. Что же есть искуплнение, оправдание и спасение?
2. Скажите, когда совершилось искупление человечества, когда Христос умер или когда воскрес?
3. Когда оправдывается человек, до смерти Христа или после Его воскресения?
4. Возможно ли оправдание, а посему и искупление, а посему и спасение без суда?
5. Означает ли, что искупление будет действительным только, когда будет наказан грех человечества?
6. Когда Христос победил ад и смерть?
7. Означает ли, что искупление не возможно до тех пор, пока не будет победы над адом и смертью?
8. Так когда же настанет окончательное время спасения?
9. Что такое рай и где он находится?
10. Что такое Царство Божие?
11. Попадают ли в лоно Авраамова после суда?
12. Возможно ли спастись с того места ада, где находился богач? Если да, то какие основания для такого спасения?
13. Что будет сделано с лоном Авраамовым?

[Дмитрий брат]

Ваал - это Ваал.
А Христос это Христос.
и нужно быть последним глупцом, что бы думать, что Христос будет наказывать людей, за то, что они поцелуют икону с Его изображением..

Есть очень основательные мнения, что на православных иконах изображен не Христос, а Дионис бог виноделия.
Так что, возможно, сами того не понимая, православные поклоняются Дионису вместо Христа.
Конечно, неосознанное поклонение смягчает вину, но не освобождает от нее.
Участь всех идолопоклонников - в озере огненном!

[Степан]

Теперь братья возвращаясь к первой теме

1 Возможно ли спасение вне Христа? Есть ли исключения? - не такой уж и сложный вопрос.
2. Назовите условия спасения? - тоже не сложный вопрос.
3. Может ли Христос спасти человека, без желания самого человека ? - я не имею ввиду тут кальвинизм.

Согласны ли вы с точкой зрения, что
спасение возможно только через принятия Христа, без исключений, и без временных промежутков? Ибо если бы даже, теоретически спасение возможно было бы другим способом, то как говорит Павел - Христос напрасно умер.
Посему участь людей, живших до Христа, а также не знающих Христа и следовательно по неведению или как то иначе не принявшие Христа - участь в погибели, или же им будет дан шанс покаяться и после смерти.

Согласны ли вы с тем, что тут только два пути?
1. Все не знающие Христа, погибли
2. Шанс на спасение будет дан после смерти.


В первой теме, никто из вас не смог ответить на это, ясно и четко. Чем вы признали, свое не знание пути спасения.
Теперь же ответ на этот вопрос очевиден.

Шанс на спасение будет дан после смерти.

Итак
Даю день для ваших комментариев, вопросов, оскорблений и переходим к последней часть эклессиологии.

1. не возможно.
2. войти в Дверь Спасения, войти через Христа.
3. нет

Спасение возможно посредством Христа, 1. по вере в Него (и, естествено, с соотвествующими делами), когда знал о Нём или 2. по делам, когда не знал о Нём. Практически, не теоретически, а практически, кто не знал Христа будут судимы по делах. Спасение же есть только через Христа. Другого пути нет. Поэтому, что было сделано на Земле принимается во внимание. Разницы нет, вера ли это или дела, но только приобретённые на Земле. После смерти, вера уже не нужна, там веры нет, а только знание. Веры после смерти не приобретёшь, её там нет и она не нужна там. А делами после смерти не исправишь того, что было сделано на Земле. Что посеял на Земле, то пожнёшь после смерти.


Согласны ли вы с тем, что тут только два пути?

Есть и был только один путь ― Христос.

1. не все погибли, кто не знал Христа.
2. шанс на спасение после смерти не существует, т.к. человек не может изменить то, что сделал на Земле.

Шанс на спасение не будет дан после смерти.

Только что нашёл мой первый ответ:

Безусловно я выскажу свою точку зрения. И отвечу на эти три вопроса на основании Библии и здравого смысла.
Вот только дождусь ответа братаамарата.
Если вы не забыли,то я с вами двумя веду дискуссию.

Меня вот только напрягло, что вы уже на первой теме, первого вопроса сдулись. А всего тем 5 и в каждой не по одному вопросу. Что будем делать? .... если вы не можете уверенно ответить на вопрос о спасении, который озвучен в Библии на 100%, то как на другие ответите?

Может подумаете еще раз и скажите более основательно и разумно
1 Возможно ли спасение вне Христа? Есть ли исключения? - не такой уж и сложный вопрос.
2. Назовите условия спасения? - тоже не сложный вопрос.
3. Может ли Христос спасти человека, без желания самого человека ? - я не имею ввиду тут кальвинизм.

Вопросы то детские. Ответьте на них правильно и по писанию и для вас не составит труда пояснить, про ветхозаветних людей, ветхозаветних праведников, не слышавших о Христе, о младенцах, о абортируемых детях и о сумасшедших (не одержимых) людях.

Ну согласитесь, не подсказывать же мне - православному - вам баптисту, ответы на эти вопросы.

Я не баптист, а пятидесятник и ответитить могу на эти вопросы очень коротко.

1. Спасение не возможно без или вне Христа. Исключений нет.
2. Условием спасения есть Христос.
3. Без желания самого человека не возможно спасение.

На все эти три вопроса можно ответить одним местом Писания: Иоан. 9 Я есмь дверь: кто войдет Мною, тот спасется, и войдет, и выйдет, и пажить найдет.

1. Христос есть дверь, через которую или через Которого все входят в Царство Божие. Не возможно войти в ЦБ другим путём, только через Него.
2. Так как нет другой двери для входа в ЦБ, ясно, что только Христос является условием для спасения человека.
3. В двери входят только по желанию, Христос никого не принуждает входить в ЦБ.

[Дмитрий брат]

Какова суть Евангелия Христова в аде?
Каким образом она звучит сейчас в аде?
Христос Сам периодически приходит возвещать или в аде есть Его другие апостолы?

.мертвым было благовествуемо
Как богач видел Авраама, так возможно ад взирает на Христа - И всякое создание, находящееся на небе и на земле, и под землею, и на море, и все, что в них, слышал я, говорило: Сидящему на престоле и Агнцу благословение и честь, и слава и держава во веки веков

Уточните, пожалуйста, как происходит спасение конкретной души в аде.
Вот, допустим, умер атеист попал в ад
- как там ему возвещается Евангелие? (и в чем суть этого Евангелия)
- если он принимает это Евангелие, он тотчас забирается на небо или как?

Как насчет умерших дебилов-сумасшедших вы считаете, что в аде у них будет ясный разум для принятия Христа?
Как насчет умерших грудных младенцев и абортированных детей вы считаете, что в аде они растутмужаютприходят в «зрелый возраст» для осознанного принятия Евангелия?

Бесспорно.
На том свете не будет ни бессловесных младенцев не дебилов.

Не понял. Как известно, на земле личность младенца растет, развивается, формируется, достигая зрелости, осознания себя как личности и ответственности за свой выбор.
А как в аде? личность младенца и там также - растет, развивается, формируется, достигая зрелости, осознания себя как личности и ответственности за свой выбор?
Или вы верите в реинкарнацию душ в то что душа младенца уже имеет сформировавшуюся личность в себе самой и по смерти тела эта (уже сформированная) личность попадает в ад?

[Игорь2]

Это что, всё заново опять? Да уже по десятки раз отвечал. Надо так было делать с самого начала. Было начал отвечать на Ваш пост, да много оказалось букавок.

Известное дело брат, если надо доказать недоказуемое на основе Писания, обязательно надо писать томами, куда обильно вкладывается мудрствование человеческое. Затем все это выдается за Божественное откровение. Таковы правила жанра.

[Игорь2]

[QUOTE]

Я не умею, цитировать под цитатами, посему отвечу под номерами вопросов.
1. и сказал Ему диавол: Тебе дам власть над всеми сими [царствами] и славу их, ибо она предана мне, и я, кому хочу, даю ее; - имеющего державу смерти, то есть диавола, - Тогда Саул сказал слугам своим: сыщите мне женщину волшебницу,..........1 Тогда женщина спросила: кого же вывесть тебе? И отвечал он: Самуила выведи мне.

Фантастика! все сплел в кучу и ложь дьявольскую принял за истину!
[Лк.4:6] и сказал Ему диавол: Тебе дам власть над всеми сими [царствами] и славу их, ибо она предана мне, и я, кому хочу, даю ее;... Христос не поверил, и скал:-написано... А вы поверили агатон!
Подтвердите Писанием, что вот такую безраздельную власть дьявол получил от Бога!
И верно ли, что эта власть действительно была у него?
Вы еретик агатон, причем чистой воды.

2. быв умерщвлен по плоти, но ожив духом,
ибо Ты не оставишь души моей в аде
и был мертв, и се, жив во веки веков, аминь; и имею ключи ада и смерти. - имеющего державу смерти, то есть диавола,
мертвым было благовествуемо

Вот это винегрет приготовил агатон. Позже придется этот винегрет разобрать на ингредиенты.

Выражение "но ожив Духом" означает, что Его воскресение совершилось силой Духа Святого. Для вас и ваших друзей католиков стихи 19-20 стали поводом для таких небиблейских доктрин, как чистилище, с одной стороны, и всеобщее спасение, с другой. Однако среди евангельских христиан обычно принята следующая интерпретация, которой придерживаюсь и я (есть и еще два толкования), относить эти слова кописанным Петром событиям в дни Ноя.
Когда проповедовал Ной, эти люди были живыми мужчинами и женщинами, слышавшими предупреждение о надвигающемся потопе и обещание спасения в ковчеге. Они отвергли эту весть и погибли при наводнении. Теперь они бестелесные духи, томящиеся в темнице в ожидании окончательного суда. Здесь духи в темнице названы явно. Кем они были? Теми, которые некогда были непокорными. Когда они были непокорными? Когда ожидало их Божье долготерпение, во дни Ноя, вовремя строения ковчега. Каков был заключительный результат? Только немногие, то есть восемь душ, спаслись от воды.
Воды потопа символизируют суд Божий. Ковчег был единственным путем спасения. Когда начался потоп, спаслись только находившиеся внутри ковчега; все,находившиеся вне его, погибли. Таким образом, Христос - единственный путь спасения; пребывающие в Христе находятся в полной безопасности, гарантированной им Самим Богом. Оставшиеся вне ковчега не могли быть в более гибельном состоянии. Вода не служила средством спасения,поскольку все, находившиеся в воде,утонули. Убежищем был ковчег. Ковчег плыл по воде суда; он принял на себя весь основной напор шторма. Ни одна капля воды не просочилась внутрь ковчега.Таким образом, Христос претерпел ярость Божьего суда за наши грехи. Те, кто пребывает в Нем, не подлежат никакому суду (Ин. 5,24).

Все Евангельские истины раскрыты как образы, для живущих в теле для назидания живых. Никакой надежды на покаяние вне тела за гробом не имеет под собой библейской почвы. Подобное утверждение только вредит делу спасения для ходящих во тьме.

3 Начало смерти. Смерть вошла в человека. Он стал смертен.

Поясните, у смерти есть начало?

4. ... И не случилось бы возмездие за грех.Христос бы просто не умер.

Поясните! ?????

5. Как богач видел Авраама, так возможно ад взирает на Христа - И всякое создание, находящееся на небе и на земле, и под землею, и на море, и все, что в них, слышал я, говорило: Сидящему на престоле и Агнцу благословение и честь, и слава и держава во веки веков.

звучат торжественные аккорды мелодии, на сцену летят цветы!
Только весь ад на Христа и взирает!!! Потому, что богач смотрел на Авраама!!!

И надо было годам изучать то?

[Алексан]

Есть очень основательные мнения, что на православных иконах изображен не Христос, а Дионис бог виноделия.
Так что, возможно, сами того не понимая, православные поклоняются Дионису вместо Христа.
Конечно, неосознанное поклонение смягчает вину, но не освобождает от нее.
Участь всех идолопоклонников - в озере огненном!

Брат Дмитрий, а есть такой человек на земле, который знает как выглядит Дионисий - бог виноделия. Кто то видел его наяву? Если нет, то мнения не очень основательны. Возможно, что кто имеет такое мнение видели икону лицо которого похоже на лицо изображенное как бога виноделия Дионосия. Человек писавший икону Христа не видел его при жизни, но видел статую Дионосия, или вообще он писал Христа, как рисовали портреты Ленина в каждом народе по своему. В узбекистане Ленин был узбеком. В Азербайджане - азербайджанцем. В якутии - якутом. В России - русским, хотя происхождение его всем известно.

Так и Христа иконы пишут по своему каждый народ. Вот и в ААЦ я вижу иконы святых Апостолов (иудеев), но все похожи на армян. Наврядли. Не может человек написать образ Христа, которого не видел, лицом похожим на другой народ, которого так же не видел. Ведь посмотри, брат и в РПЦ на иконах Христос не похож на иудея. Он больше похож на русского.

С любовью Христовой брат Алексан.

[timur123456789]

Вызываю на ВЕЛИКУЮ БРАНЬ Православного я могу доказать на основе писания следующее ЛЮБОМУ ПРАВОСЛАВНОМУ!!:

Нету Спасателя кроме Иисус Христа.

P.S за свои слова я чётко отвечаю и готов , подтвердить их ДЕСЯТКАМИ мест из Писания.
Кто принимает мой дерзкий вызов ?

[babay]

Сами то спасены, дерзкий?))
Благословений.

[Алексан]

Вызываю на ВЕЛИКУЮ БРАНЬ Православного я могу доказать на основе писания следующее ЛЮБОМУ ПРАВОСЛАВНОМУ!!:

Нету Спасателя кроме Иисус Христа.

P.S за свои слова я чётко отвечаю и готов , подтвердить их ДЕСЯТКАМИ мест из Писания.
Кто принимает мой дерзкий вызов ?

Дерзость твоя от сатаны. Христианин знает, что спасает Христос. Знает Христианин, что все предстанут пред его судилище. Кому и что ты крикун пытаешься доказать. Ты пытаешься доказать мне, что меня зовут Алексан? Не смеши тапочки одного нашего форумчанина. Они у него смеются над такими заявлениями.

[timur123456789]

Сами то спасены, дерзкий?))
Благословений.

18 Ибо слово о кресте для погибающих юродство есть, а для нас, спасаемых, - сила Божия.
(1Кор.1:18)

Мы спасаемые.

Спасение это постоянный процесс.

[timur123456789]

Дерзость твоя от сатаны. Христианин знает, что спасает Христос. Знает Христианин, что все предстанут пред его судилище. Кому и что ты крикун пытаешься доказать. Ты пытаешься доказать мне, что меня зовут Алексан? Не смеши тапочки одного нашего форумчанина. Они у него смеются над такими заявлениями.

Докажу любому Православному из приводя десятки мест из писание следующие:

Нету Спасателя кроме Иисус Христа.


Сие есть истинная правда.

[Алексан]

Докажу любому Православному из приводя десятки мест из писание следующие:

Нету Спасателя кроме Иисус Христа.


Сие есть истинная правда.

А вот я знал одного главного спасателя России, правда о нем в Библии не указано, но весь мир знает его и признает, как главного спасателя России.

А еще у меня трое приятелей из прошлой жизни работали на пляже спасателями. И про них тоже в Библии ничего не сказано, но они спасателями были и спасли много людей.

[timur123456789]

А вот я знал одного главного спасателя России, правда о нем в Библии не указано, но весь мир знает его и признает, как главного спасателя России.

Спасает только Господу. Все отельные НИЧЕГО без Господа не могут сделать даже пальцем пошевелить , все остальные лишь сосуды . Они НИЧЕГО от Господа не могут сделать ни только кого то спасти но даже воздуха глотнуть не могут без Господа:

5 Я есмь лоза, а вы ветви; кто пребывает во Мне, и Я в нем, тот приносит много плода; ибо без Меня не можете делать ничего.
(Иоан.15:5)

P.S
Докажу любому Православному из приводя десятки мест из писание следующие:

Нету Спасателя кроме Иисус Христа.

[Алексан]

Спасает только Господу. Все отельные НИЧЕГО без Господа не могут сделать даже пальцем пошевелить , все остальные лишь сосуды . Они НИЧЕГО от Господа не могут сделать ни только кого то спасти но даже воздуха глотнуть не могут без Господа:

5 Я есмь лоза, а вы ветви; кто пребывает во Мне, и Я в нем, тот приносит много плода; ибо без Меня не можете делать ничего.
(Иоан.15:5)

Ну коли так думаешь, так почему без Его воли призываешь к спору? Разве Христос тебе сказал, чтобы ты кому то доказывал здесь, что Он есть Спаситель? Почему самовольничаешь? Потому что дерзяга? Ты в Америке у себя, открывай Америку для американцев. Мы знаем своего Господа. Ты либо опаздал чуть-чуть, либо попал не по тому адресу. Тебе наверное нужно туда где у нас собираются атеисты и все прочие. Там можешь доказывать. Там для тебя поле деятельности широкое, но с узкими тропами.
Дерзай Тимур! Мы мысленно с тобой.