Вызов на дебаты баптиста по теме спасения.

[Семёнов Алексей]

А мне монолог тоже не нужен. я и перед зеркалом речь могу сказать.
В теме будут приводится все цитаты оппонентов. Весь ход рассуждений и вся общая картина полемике.

А попроще никак? Ну, например, спасаются услышав Христа в местах мучений? Уже хоть что - то с чем можно вести диалог, а так один флуд да оффтоп, не надоело?

[bratmarat]

а разве волшебница не дух Самуила вызвала?
Самуил послушал волшебницу, потому что у нее была определенная власть над ним.
Надеюсь вы от своих слов отрекаться не будете. и не будете мне тут доказывать, что это был бес , а не Самуил. ???

Нет, не буду. Тот случай допустил Бог, дабы дать последнюю возможность Саулу остановиться. Ну, или просто засвидетельствовать о его участи. Я ни в жизнь не поверю, что праведники, избежав здесь когтей дьявола, попались ему в загробной жизни!

[агатон]

Уважаемый Агатон, если я правильно понимаю, у вас остался 1 (один) блок вопросов под названием "Загробная жизнь" . Давайте не будет тянуть резину и перейдем уже к делу. Итак , где ваши вопросы или вы их выдумываете по ходу темы? Вы как-то все время тормозите. Боитесь , что перестанете быть "умным профессором" и превратитесь в обыкновенного христианина?
Не бойтесь!

Для перехода к следующей теме, мне необходимо было заострить внимание на эти два пробела.
Дабы читатели видели, и вашу верность - "написано".
И вашу праведность, требовать от меня подобных слов.
И ваше отречение, что Христос не пример.
И то, что чародеи не могут сейчас вызвать праведника
И то, что запрета в Новом завете на общение с духами праведников нет.

Я думаю, у кого есть глаза те увидели, а прочии ожесточились.

Переходим к следующей теме.
Вопросы выложу чуть по позже.
Можете завтра на них отвечать.

[агатон]

А попроще никак? Ну, например, спасаются услышав Христа в местах мучений? Уже хоть что - то с чем можно вести диалог, а так один флуд да оффтоп, не надоело?

тема сложная, посему проще нельзя.

[bratmarat]

Итак, я ставлю точки над пробелами.
1. В новом завете нет запрета на общение с духами праведников.
Чародеи и волшебники не в счет - ибо они не имеют власти вызвать дух праведника с неба.

А над чем они имеют власть?

2. Всем оппонентам (кроме брата Дмитрий) - пример Христа, не авторитет.

Напротив, это вы Христа считаете эдаким недобогом.

[Песнь]

Я поражен.
Никто из вас не может назвать место в Новом завете - где говорится о запрете общения с духами праведников.
Никто из вас не может признаться, что этого места нет.

Вот это да.......................................
Потрясающе....................................

Вы дети фарисеев - И когда пришел Он в храм и учил, приступили к Нему первосвященники и старейшины народа и сказали: какой властью Ты это делаешь? и кто Тебе дал такую власть? 24 Иисус сказал им в ответ: спрошу и Я вас об одном; если о том скажете Мне, то и Я вам скажу, какою властью это делаю; 25 крещение Иоанново откуда было: с небес, или от человеков? Они же рассуждали между собою: если скажем: с небес, то Он скажет нам: почему же вы не поверили ему? 26 а если сказать: от человеков, - боимся народа, ибо все почитают Иоанна за пророка. 27 И сказали в ответ Иисусу: не знаем. Сказал им и Он: и Я вам не скажу, какою властью это делаю.


Можете не боятся, я не буду вам говорить - что если не запрещено,то разрешено. Приводить подобные доказательства ниже моего достоинства.
Я просто хотел посмотреть, на сколько вы справедливы - требуя от меня прямого места.

Я вам привел в пример Самого Христа. Вы даже его умудрились отвергнуть.
Ладно, в будущем приведу другое место. Хотя если вы учителя отвергли, то ученика тем более...........

Ну так что , агатон ? Ты в себе воскресил мертвецов , чтобы иметь с ними общение ?

[msv1012]

Если бы была. Но, именно в том месте Павел говорит о идоложертвенных яствах.

Ну и что, что говорит?...

[Дмитрий брат]

Вы считаете Христос мог воскресить не всякого ?

Неправильно поставлен вопрос.

Христос делал только то, что желал Отец.
Так Он пришел в купальню Вифезда, гда было множество больных, но почему-то исцелил только одного.
Почему так? Вы считаете Христос мог исцелить не всякого?

Если ответите на мой вопрос - поймете и мой ответ на ваш вопрос.

[bratmarat]

Это ты себя спроси,ты же утверждал, что выше Самуил , а не бес. И ты же утверждал, что его вызвала волшебница, а не Бог.

Так, люк почти вскрыт, ибо он перешел на "ты"...Я уже ответил на сей выпад.

[Renev]

Объясняю в последний раз. Если не поймете - считайте , что вам это не нужно.
Ученикам Иисус говорил "Ваш Отец" , а о Себе говорил "Мой Отец".
Когда учил молиться , объяснял как им, ученикам надо им говорить. Нигде Иисус не говорил ученикам "Наш с вами Отец" и к Отцу не обращался так как обращаетесь вы или я "Отче наш".
Смысл в том , что это дает нам понять разницу между положением Иисуса и положением учеников.

Это потому, что учеников много было, а Христос - Один.

[Семёнов Алексей]

тема сложная, посему проще нельзя.

Изба флудильня продолжается? Если говорите, что спасение за гробом возможно, то сам механизм спасения опишите, а мы исследуем?

[bratmarat]

Ну и что, что говорит?...

Что кушать мяско можно, даже принесенное в жертву идолам, но не как идоложертвенное. И, не будет полезным, если немощный в вере, глядя на твою трапезу, станет есть идоложертвенное именно как принесенное в жертву идолам, ибо так он погибнет, да и у тебя будут проблемы.

[Индепендент]

Извините, дубль.

[Песнь]

Новозаветнии чародеи не могут вызвать дух праведника. Дух праведника подчинен Христу и находится со Христом.
Посему не о чародеях речь.

Чародей в принципе не сможет вызвать духа праведного , потому как не покланяется в Духе и Истине :
...[Ин.4:24] Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине.

А как агатон определяет , что он имеет общение именно с духом праведника , а не с каким другим духом ?

[Песнь]

Можно узнать о каком ритуале речь.Остановиться и сказать словом,высказаться,это ритуал?Так получается Вы в вечном ритеале живёте,общаясь.

Зажигание свечей , пение , поклоны , службы , акафесты , приношения , заклинания, танцы с бубнами , бормотания , манипуляции с предметами .............