Вызов на дебаты баптиста по теме спасения.

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Крапива
    Нашедший

    • 08 January 2007
    • 1919

    #2191
    агатон я отвичаю мои слова большего шрифта и зеленого оттенка.

    Фаворский случай.
    1. Предъявите Библейско - логическое доказательство того, что Моисей был в теле.
    - Где написано, что он воскрес ?
    - В каком теле ожил?
    - По какой причине Бог его сначала умертвил, а потом воскресил, не взяв сразу на небо, как Илию?
    - О чем спорил сатана с Михаилом?

    1.Что значит доказательство того что Моисей был в теле? Моисей просто жил и все.
    -нигде не написано что он воскрес
    -ни в каком теле он не оживал
    -где написано что Бог воскресил Моисея?
    -с чего вы взяли что сатана спорил с Михаилом, это вобще взято из апокрифа.


    2. Предъявите Библейско логическое доказательство того, что Христос перестал, быть человеком при преображении, и на Него перестал распространятся закон, который Он пришел не нарушить, а исполнить.

    2. Что значит Христос перестал быть человеком? Вы ересь говорите уважаемый. На горе преображения Христос не молился с Моисеем и Ильей а разговаривал. Еслиб мне предстал Моисей то я бы тоже разговаривал с ним. Но беда в том что перед вами они не предстают и вы просто свои молитвы вместо Бога направляете другим умершим людям.

    3. Являлось ли грехом общение с Илией?

    На этот вопрос уже ответил. Молиться только Богу.

    Саул и Самуил
    1. Предъявите Библейско-логическое доказательство того, что Самуилом был бес.
    - Где написано , что вышел дух обольщения?
    - Ошиблись ли повествователи Библии назвав Самуила Самуилом, а не бесом, или автоматически предполагалось, что все умершие - это бесы?
    - Где хоть раз в Библии прямо сказано, что сатана переоделся в человека Божьего?
    - Предоставьте хоть одну ересь, ложь, или заблуждение из слов Самуила, доказывающую, что это бес
    - Предоставьте логическое объяснение с какой целью вышел бес к Саулу? Ведь его участь уже была решена.

    1. Здесь даже вопрос не втом кто появился после колдовства а в том что это было строго настрого запрещено Богом. Не важно был ли это Самуил или был бес, это запрещено Богом.

    2. Объясните суть греха общения с мертвыми. Используя Библии и здравый разум.

    К кому мы должна обращаться:

    21 Помни это, Иаков и Израиль, ибо ты раб Мой; Я образовал тебя: раб Мой ты, Израиль, не забывай Меня.
    22 Изглажу беззакония твои, как туман, и грехи твои, как облако; обратись ко Мне, ибо Я искупил тебя.
    23 Торжествуйте, небеса, ибо Господь соделал это. Восклицайте, глубины земли; шумите от радости, горы, лес и все деревья в нем; ибо искупил Господь Иакова и прославится в Израиле. (Ис.44:21-23)

    Всегда народ Божий обращался только к Богу, Бог нигде не учит что можно обращаться в молитве еще к комуто. Никогда иудеи не молились к комуто кроме Бога, ни Аврааму ни Моисею, только во времена духовного падения они начинали молиться к идолам за что следовало наказание. Также как и Саул обратился к вызывательнице духа это уже был уровень отчаяния и большого отшествия от Бога. Молитва к комуто кроме Бога это духовное падение.

    Иона.
    1. Что Иона говорит сам о себе - от куда он взывал?
    2. Если Иона не три дня был во чреве, а 5 -10 и так же молился. Вы бы утверждали, что он там живой?
    3. Когда Христос приводил Иону в знамение, то имел ли Он ввиду, что как Иона был живой во чреве кита, так и Он будет живым в могиле?
    4. До какого основания дошел Иона, и какая земля, запорами заперла его?
    5.Поясните Библейско-логическую параллель между Ионой и Христом, на которую ссылался Иисус.

    1.Иона взывал из чрева рыбы, об это пишет Библия. То что назвал он это адом говорит о мучениях которые он там испытывал а не о буквальном пребывании в аде. Когда люди говорят о ужастных событиях рассказывая что побывали в аду то не следует это принимать буквально, просто это говорит о ужастном времени проведения.
    2. Иона был там 3 дня и являлся живым, мы не видим чтоб он умер.
    3. Тут главная мысль цифар три, как Иона был триданя в рыбе так и Христос будет три дня.
    4. Иона говорит этими словами что не мог скрыться от Бога, куда бы он не побежал всюду преграды. Про ад который вы говорите тут и близко нет темы.
    5. Общая тема три дня про которую я вам уже говорил.
    Si Deus Pro Nobis Quis Contra Nos
    http://www.holytrinitychurch-ua.com/

    Комментарий

    • Крапива
      Нашедший

      • 08 January 2007
      • 1919

      #2192
      агатон пропал
      Si Deus Pro Nobis Quis Contra Nos
      http://www.holytrinitychurch-ua.com/

      Комментарий

      • MarkAlexandr
        слышу Голос

        • 10 April 2011
        • 3289

        #2193
        Сообщение от агатон
        Ну все, время вышло. Больше ответов по теме - СПАСЕНИЕ не принимаю. Вначале озвучу точку зрения оппонентов, которые приняли вызов православного и отстаивают вероучение евангельских христиан, в частности баптистов.

        Это Сергей31, Братмарат, брат Дмитрий, Лемник и крапива.
        БОГ В ПОМЩЬ
        Sola scriptura, Sola fide,
        Sola gratia, Solus Christus, Soli Deo gloria

        Комментарий

        • nike72r
          Завсегдатай

          • 18 December 2009
          • 998

          #2194
          Сообщение от msv1012
          Да верьте себе на здоровье. Я вам что, не даю?...
          Давайте. Вмечте почитаем и разберёмся спокойно, без Ваших, предвзято настроенных религиозных гуру...
          Начнем с того что кем был Константин?
          Вели́кий понти́фик (лат.Pontifex Maximus, буквально «Великий строитель мостов») первоначально высшая жреческая должность в Древнем Риме, была пожизненной. должность занимали цари. После Августа должность стала присваиваться главным образом императорам. Грациан в 382 году отменил этот порядок. Позже Великими (Верховными) понтификами стали титуловатьсяримские Папы, таким образом, должность великого понтифика можно считать самой древней непрерывно функционирующейдолжностью в Европе.
          Что же он делал как равноапостольный?Поставил себе памятник?
          Святой равноапостольный царь Константин + Православный Церковный календарь
          Одержав победу над Максентием, Константин торжественно вошел в Рим и здесь на площади велел поставить свою статую с крестом в правой руке и с надписью: «Этим спасательным знаменем я спас город от ига тирана».
          допустил христиан к занятию высших государственных должностей, приказал строить христианские храмы.
          Всей душой преданный Церкви, Константин, однако, по обычаю того времени, до последних дней жизни отлагал принятие крещения. Когда же почувствовал приближение смерти, то с благоговением принял это великое таинство и мирно скончался во время молитвы 21 мая 337 г. История присвоила ему имя Великого. Церковь за великие заслуги именует его равноапостольным.
          До сих пор государство строит храмы на деньги налогоплательщиков,первые христиане как то обходились без этого!
          Равноапостольный жрец(болевший проказой)перед смертью покаилься у арианского священника Евсефия!(рукоположение еретика Ария не забывайте)Лекции по истории Древней Церкви. I. Обращение в христианство Константина Великого - В. В. Болотов
          Глубоко почитая Крест Господень, император желал найти и самый Животворящий Крест, на котором был распят Господь наш Иисус Христос. Для этой цели он направил в Иерусалим свою мать - святую царицу Елену, дав ей большие полномочия и материальные средства. Вместе с Иерусалимским Патриархом Макарием святая Елена приступила к поискам, и Промыслом Божиим Животворящий Крест был чудесным образом обретен в 326 году. Находясь в Палестине, святая царица многое совершила в пользу Церкви.Равноапостольные царь Константин и матерь его царица Елена + Православный Церковный календарь
          Библейские христиане почитали жертву Христа, а не называли животворящим дерево на котором он был проклят!?
          Сообщение от msv1012
          Это Вашу стркутуру кто-то там создал. Православие же создал Христос. А название дали такое для того, чтобы не путали с лжецерквями...
          Ответил. Читайте об Апостоле Павле...
          Какие знамение в РПЦ???
          Последний раз редактировалось nike72r; 20 March 2012, 09:22 PM.
          1Кор.2:4 И слово мое и проповедь моя не в убедительных словах человеческой мудрости, но
          в явлении духа и силы,

          Комментарий

          • феа
            Отключен

            • 05 January 2011
            • 5152

            #2195
            Сообщение от nike72r
            Какие знамение в РПЦ???
            Ну как же, как же? Есть, например, знамение, если РПЦ что-то "освятит" или благословит, можно ставить на этом крест. "Освятили" какой-то спутник, - прощай спутник! Благословили спортсменов на олимпиаду в Ванкувер, - такого позорного массового провала у наших спортсменов никогда ещё со времен СССР не было.

            Комментарий

            • bratmarat
              Ветеран

              • 02 February 2006
              • 5140

              #2196
              Сообщение от агатон
              Я рад, что смог вас рассмешить чисто баптистским тезисом - "написано"
              Теперь, я думаю, вы будете включать и голову, прежде чем говорить - "написано"
              Вот теперь вы меня еще больше насмешили, но вместе с тем и огорчили. То, что вы высказали в отношении Ионы-это не "написано", а надумано, вырвано из контекста. Это не баптистский принцип. Я проходил курс герменевтики в баптистской семинарии, а потому знаю что говорю. В отношении вас я напротив, все больше убеждаюсь, что вы с этим курсом не знакомы.
              Ижевский форум: bratmarat.mirbb.net
              Всем благословений Божиих!

              Комментарий

              • bratmarat
                Ветеран

                • 02 February 2006
                • 5140

                #2197
                Сообщение от агатон
                3. Являлось ли грехом общение с Илией?
                Для предвечного Христа-нет. Для Саула общение с мертвым, как и для нас-грех.

                Из ваших слов я понял, что
                1. ВЫ не оспариваете того, что на горе преображения был мертвый дух Моисея
                2. Вы утверждаете, что на горе преображения Христос нарушил закон - Когда ты войдешь в землю, которую дает тебе Господь Бог твой, тогда не научись делать мерзости, какие делали народы сии: 10 не должен находиться у тебя .......... вопрошающий мертвых;
                Христос же общался с мертвым Моисеем, как вы подтверждаете. при этом говорил об исходе в Иерусалиме.
                Сейчас же вы противоречите себе и доказываете, что Христос не нарушал закона.
                Ничуть не противоречу, ибо еще раз повторяю-Он не просто человек, предвечный Бог.

                Читайте внимательно: 16 Ибо мы возвестили вам силу и пришествие Господа нашего Иисуса Христа, не хитросплетенным басням последуя, но быв очевидцами Его величия. 17 Ибо Он принял от Бога Отца честь и славу, когда от велелепной славы принесся к Нему такой глас: Сей есть Сын Мой возлюбленный, в Котором Мое благоволение. 18 И этот глас, принесшийся с небес, мы слышали, будучи с Ним на святой горе. (2Пет.1:16-18)

                3. Я спросил вас о живом Илии.
                Вы написали, что общение с мертвыми грех. Т.е вы утверждаете, что Илия мертв.
                Сейчас пишите, что не мертв.Поясните свою точку зрения.
                А вот тут я оплошал. Признаю и искренне каюсь. Я упустил тот факт, что Илия не умер. Раскаиваюсь в прахе и пепле.
                Ижевский форум: bratmarat.mirbb.net
                Всем благословений Божиих!

                Комментарий

                • bratmarat
                  Ветеран

                  • 02 February 2006
                  • 5140

                  #2198
                  Сообщение от агатон
                  Не будем тянуть резину, переходим к следующему спорному случаю
                  Саул и Самуил
                  1. Предъявите Библейско-логическое доказательство того, что Самуилом был бес.
                  - Где написано , что вышел дух обольщения?
                  - Ошиблись ли повествователи Библии назвав Самуила Самуилом, а не бесом, или автоматически предполагалось, что все умершие - это бесы?
                  - Предоставьте хоть одну ересь, ложь, или заблуждение из слов Самуила, доказывающую, что это бес
                  - Предоставьте логическое объяснение с какой целью вышел бес к Саулу? Ведь его участь уже была решена.
                  Я не думаю, что это бес. Впрочем...не написано. А потому, как мы знаем, опасно строить учение на одном отрывке. Во как!

                  - Где хоть раз в Библии прямо сказано, что сатана переоделся в человека Божьего?
                  Схожее: И неудивительно: потому что сам сатана принимает вид Ангела света(2Кор.11:14)

                  2. Объясните суть греха общения с мертвыми. Используя Библии и здравый разум.
                  Да очень просто: наше любимое "так написано".
                  Последний раз редактировалось bratmarat; 20 March 2012, 07:55 PM.
                  Ижевский форум: bratmarat.mirbb.net
                  Всем благословений Божиих!

                  Комментарий

                  • bratmarat
                    Ветеран

                    • 02 February 2006
                    • 5140

                    #2199
                    Сообщение от lubow.fedorowa
                    Мир делится на пшеницу и плевелы. Избранные Богом от сотворения мира - есть Его пшеница. Услышав голос Христа они идут за ним, т.к. имеют веру от Бога.

                    Исх.8:23 «Я сделаю разделение между народом Моим и народом твоим: завтра будет сие знамение».

                    Лк.12:49-53 «Огонь пришел Я низвесть на землю Думаете ли вы, что Я пришел дать мир земле? Нет, говорю вам, но разделение;

                    Мф.15:13 «Он же сказал в ответ: всякое растение, которое не Отец Мой насадил, искоренится».

                    Ин.6:37 «Все, что дает Мне Отец, ко Мне придет, и приходящего ко Мне не изгоню вон».

                    Ин.15:16 "Не вы Меня избрали, а Я вас избрал и поставил вас, чтобы вы шли и приносили плод, и плод ваш пребывал, дабы, чего не попросите от Отца во имя Мое, Он дал вам".

                    Иер.1:5 «Прежде, нежели Я образовал тебя во чреве, Я познал тебя, и прежде нежели ты вышел из утробы - Я освятил тебя, пророком для народов поставил тебя».

                    Ис.45:9 «Горе тому, кто препирается с Создателем своим, черепок из черепков земных! Скажет ли глина горшечнику: «Что ты делаешь?».
                    Я уже вам говорил, что предопределение существует, но не такое, как вы его понимаете. Оно основано на предузнании. Прочтите тот пост, где я об этом говорил и поймете.
                    Ижевский форум: bratmarat.mirbb.net
                    Всем благословений Божиих!

                    Комментарий

                    • bratmarat
                      Ветеран

                      • 02 February 2006
                      • 5140

                      #2200
                      Сообщение от агатон
                      Последнее на сегодня, 3 толкование.

                      Иона.
                      1. Что Иона говорит сам о себе - от куда он взывал?
                      2. Если Иона не три дня был во чреве, а 5 -10 и так же молился. Вы бы утверждали, что он там живой?
                      3. Когда Христос приводил Иону в знамение, то имел ли Он ввиду, что как Иона был живой во чреве кита, так и Он будет живым в могиле?
                      4. До какого основания дошел Иона, и какая земля, запорами заперла его?
                      5.Поясните Библейско-логическую параллель между Ионой и Христом, на которую ссылался Иисус.
                      До основания гор я нисшел, земля своими запорами навек заградила меня; но Ты, Господи Боже мой, изведешь душу мою из ада.(Ион.2:7)
                      Итак, тут 2 варианта: либо Иона подразумевал близость своей кончины, от которой Бог Его избавил, либо это образное выражение, гипербола, означающая, что он находится очень глубоко под водой. Скорее всего 2-й вариант.
                      Иисус говорил, что Иона был во чреве кита, а не в аду. Это и стало сравнением с Его кончиной и воскресением.

                      Очередной раз убеждаюсь, что о баптистах вам известно не так много, как вы заявляли.
                      Ижевский форум: bratmarat.mirbb.net
                      Всем благословений Божиих!

                      Комментарий

                      • timur123456789
                        Ветеран

                        • 07 September 2010
                        • 3437

                        #2201
                        Сообщение от bratmarat
                        Я уже вам говорил, что предопределение существует, но не такое, как вы его понимаете. Оно основано на предузнании. Прочтите тот пост, где я об этом говорил и поймете.
                        Предопределение безусловно существует !

                        Оно существует в голове lubow.fedorowa которое доказывает его по писанию. У неё злой бог который одних по своей прихоти бросает в ад без их на то участия а других без участия бросает в ад.

                        У неё злой бог бросает людей как пеньков которые сами ничего не могут делать когда в Евангелие написано:

                        Цитата из Библии:
                        Книга Откровение > Глава 3 > Стих 20:
                        Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему, и буду вечерять с ним, и он со Мною.


                        Злой бог у lubow.fedorowa одних по своей на то прихоти бросает на вечный муки а других а вечное блаженство без участия тех или других.
                        Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди.(Иоан.14:15)...заповеди Его нетяжки.(1Иоан.5:3)
                        Google "Swedenborg"

                        Комментарий

                        • bratmarat
                          Ветеран

                          • 02 February 2006
                          • 5140

                          #2202
                          Сообщение от Renev
                          Все, тема встала. Сейчас начнут вас склонять
                          Ужо давно склоняем не игнорировать ответы оппонентов. Но, увы...
                          Ижевский форум: bratmarat.mirbb.net
                          Всем благословений Божиих!

                          Комментарий

                          • bratmarat
                            Ветеран

                            • 02 February 2006
                            • 5140

                            #2203
                            Сообщение от MarkAlexandr
                            БОГ В ПОМЩЬ
                            Братко, вы очень разумны. Может он вас не будет игнорировать?
                            Ижевский форум: bratmarat.mirbb.net
                            Всем благословений Божиих!

                            Комментарий

                            • Игорь2
                              Мы овцы одного стада.

                              • 01 September 2011
                              • 6476

                              #2204
                              Сообщение от агатон
                              Устали наверно думать.
                              По 10, 15 лет в вере и сроду не задумываются над многими местами.
                              Пусть день по думают.
                              Самое трудное это толковать высказанную вами глупость. Тут и года не хватит
                              "... кто Матерь Моя? и кто братья Мои? И, указав рукою Своею на учеников Своих, сказал: вот матерь Моя и братья Мои; ..."

                              Комментарий

                              • bratmarat
                                Ветеран

                                • 02 February 2006
                                • 5140

                                #2205
                                Сообщение от Игорь2
                                Самое трудное это толковать высказанную вами глупость. Тут и года не хватит
                                А может и 10-15-ти не хватит. )))
                                Ижевский форум: bratmarat.mirbb.net
                                Всем благословений Божиих!

                                Комментарий

                                Обработка...