Апостол Павел и "иные языки"?

[Буkвоед]

то, что написано в НЗ я тебе процитировал, но ты увильнул от ответа.
на счёт иных языков ответ будет?
здесь о каком языке идёт речь?
1Кор,14:2Ибо кто говорит на [незнакомом] языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает [его], он тайны говорит духом;
потому что это диалог с Духом Святым - именно диалог, при котором человек получает назидание (строит себя) -
1Кор,14:4Кто говорит на [незнакомом] языке, тот назидает себя
а для того, что бы всё собрание получило назидание, нужен истолкователь
1Кор,14:5Желаю, чтобы вы все говорили языками; но лучше, чтобы вы пророчествовали; ибо пророчествующий превосходнее того, кто говорит языками, разве он притом будет и изъяснять, чтобы церковь получила назидание.
и почему говорящий не понимает о чём говорит?

Уф-ф-ф..."Вернёмся к нашим баранам",т.е. к моему примеру.
Почему в моём примере больной не понимал того, о чём его дух говорил на непонятном ему языке? Я не знаю, как этого понять невозможно, хотя ответ очевиден: - потому что он (больной) не знал татарского языка. А мой брат(татарин) понимал его прекрасно, потому что прекрасно знал татарский язык. Что вам ещё-то ответить на ваш вопрос и где я "виляю"? Любому здравомыслящему человеку ответ очевиден: - потому что он не знает того иностранного языка, на котором молится! Как только перестанет лениться и изучит этот иностранный язык (татарский), то сразу начнёт понимать то, о чём дух его молится (хотя я подозреваю, что оно ему это не нужно).
Опять не понятно? Ну тогда значит я столбу объясняю и не напрасно нелицеприятно отзываюсь о религиозных людях. Они реально невообразимо тупы. Вон, Ира98* не ответила ни на один мой вопрос, потому что нет способности понимать то, что у неё спрашивают. Одну и ту же "пластинку крутит" из года в год... бывшая еговистка наверно...
PS Мне древнегреческий когда-то тоже был "непонятным языком". Т.е. совершенно непонятным. Но мне такой "расклад" не понравился, я набрал учебников и словарей и засел за изучение. Теперь он мне понятен. Как видите, я не ищу повод для того, чтоб "не понимать", но наоборот, чтоб всё понимать. Вот не нравится мне быть глупым, и всё тут... В отличии от некоторых. Или ваши жрецы запрещают вам просить Бога об истолковании "языков"? Ко мне в своё время тоже "прилип язык", дык я сразу Бога об истолковании языка этого духа начал просить... Я быстро научил того духа правильно молиться и Господа не хулить. Очень быстро энтот дух с его "языками"отстал навсегда.

- - - Добавлено - - -

С вашей злобной "диагностикой" и вашими всяческими изощренными обзывательствами и насмешками на меня, уже сталкивалась.
Меня ваши насмешки совсем не волнуют, вы продолжатель тех же насмешников, которые смеялись в день Пятидесятницы над говорящими иными языками.
Бог есть Дух, поэтому находясь в плоти человеческой и вне ее это то же Дух, Святый. Так что не приписывайте мне "части".
Бог есть Дух, Неизмеримый, Бесконечный, Невидимый, Святый.
Чтобы неизмеримое и бесконечное стало видимым, Бог воплотился,всего на 33 года.
И нет Его уже во плоти и не может быть.
Он Дух-был, есть и грядет.

Ира98*, а что вы мне не ответили на вопрос: "Отец посылал Сына на землю, как об этом сказано в Писаниях, или не посылал? Что скажете-то, дочь "отца лжи"?
(1Иоан.4:10)
В том любовь, что не мы возлюбили Бога, но Он возлюбил нас и послал Сына Своего в умилостивление за грехи наши.

[Николаша]

Конечно, раз у вас голова перевернулась то и язык тоже.

Ну по обезьянничай ещё .
Аргументы закончились надо ведь хоть что то ляпать в ответ .

- - - Добавлено - - -

Ко мне в своё время тоже "прилип язык", дык я сразу Бога об истолковании языка этого духа начал просить... Я быстро научил того духа правильно молиться и Господа не хулить. Очень быстро энтот дух с его "языками"отстал навсегда.

Аминь!
Павел так и сделал в своём послании . Он взял и загнал духов в жёсткие рамки правил и постановлений . И всё стало на места .

[Ирина58*]

Ира98*, а что вы мне не ответили на вопрос: "Отец посылал Сына на землю, как об этом сказано в Писаниях, или не посылал? Что скажете-то, дочь "отца лжи"?
(1Иоан.4:10)
В том любовь, что не мы возлюбили Бога, но Он возлюбил нас и послал Сына Своего в умилостивление за грехи наши.

Я вам ответила, но вы сделали вид, что не поняли.
Это какой "такой" отец за свои обещания пошлет на смерть сына? Тем более Отец Небесный? Конечно Бог приходил Сам, а не мифического сына посылал.
Нигде в Писаниях евреев не написано, что Он пошлет сына.
В 4веке на Никейском соборе и узаконили "сына" язычники-константиновцы, вот под него и перевели Новый завет, который вы называете писания, да еще и в Библии подправили "где надо" под сына.

[Ирина58*]

Вон, Ира98* не ответила ни на один мой вопрос, потому что нет способности понимать то, что у неё спрашивают. Одну и ту же "пластинку крутит" из года в год... бывшая еговистка наверно.

А мне легко из года в год писать в темах о Спасителе и о спасении,потому что строю на фундаменте,
на краеугольном камне, который есть Дух Божий, излитый на Сионе.
На этом фундаменте все Писание едино, оно об Иисусе, Господе Боге, который сотворил небо,землю,море и все ,что в них.
И ваши ехидные обзывательства мне не помеха.

2Тим.2:19 Но твердое основание Божие стоит, имея печать сию:
"познал Господь Своих"; и: "да отступит от неправды всякий,
исповедующий имя Господа".

8 Иные колесницами, иные конями, а мы именем Господа Бога нашего хвалимся:
9 они поколебались и пали, а мы встали и стоим прямо.
(Пс.19:8,9)

[proxrista]

Ангельские языки не обсуждаются, а упоминаются в качестве гиперболы. К иным языкам они не имеют отношения.

- Вы говорите на иных языках? Нет? Вы пребывали в сообществе говорящих языками - говоря на языках?
Так почему вы так уверенно говорите о том, чего не знаете?
Павел там прямым текстом говорит о себе - что если он даже говорит на иных языках - приводит этот пример как событие - сравнивая его с любовью, - то кто вы такой, что говорите что это не так? Вы прямо отрицаете написанное - в неразумении своем самого предмета - и еще и рады этому.

[Саша O]

Аргументы закончились надо ведь хоть что то ляпать в ответ .

Это вам кажется что аргументы закончились потому что вы перевёрнуты вниз головой.

[proxrista]

Нет, о человеческих языках - не гипербола. Смысл такой: если я говорю языками человеческими и ДАЖЕ (что крайне маловероятно) ангельскими...
Ангельское - значит как бы самое-самое высокое, недоступное.
Другой пример подобной гиперболы: "Если бы даже мы или ангел с неба проповедовали не то, что вы приняли, да будет анафема". "Мы" здесь не гипербола, а вот ангел - гипербола. Ибо ангелы обычно не проповедовали Евангелие.

- Это для вас маловероятно - и вы свой аргумент используете для отрицания написанного.
И ангелы по - вашему - что не говорят? Да примеры Библейские есть - и дух не от Бога так и проверяется - потому что он говорит о Христе - по прямому назиданию.
Вы опять отрицаете ясно написанный текст - с умным и радостным видом... Я не пойму - зачем вы это делаете?

- - - Добавлено - - -

У меня есче больше вопросов после вашего ответа. Полностью меня запутали. Как понимать что он имел ввиду говоря о человеческих языках? Ето что иностранные языки или в смысле нежно ласкаво? Я перебираю четки но ни один вариант не вписывается в контекст.....

- Вы спрашиваете у незнающего и неразумеющего этот вопрос, но привыкшего отвечать с умным видом - отрицая Слово Божие.

- - - Добавлено - - -

Здесь он говорит об иностранных языках (очевидно, полученных чудесным образом).

1
Достигайте любви; ревнуйте о дарах духовных, особенно же о том, чтобы пророчествовать.
2
Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;
3
а кто пророчествует, тот говорит людям в назидание, увещание и утешение.


- Зачем надо ревновать о даре пророчествования? Как здесь написано?

[baptist2016]

не разобрались с иными языками, а уже гутарят о ангельских. Ну ну.

[Николаша]

не разобрались с иными языками, а уже гутарят о ангельских. Ну ну.

Ну надо же как то изворачиваться " не мытьём так катанием" .

[Саша O]

не разобрались с иными языками,

Так вы никогда и не разберётесь.

[Николаша]

Так вы никогда и не разберётесь.

Как говорят в народе " У вас сам чёрт не разберётся " хотя и стоит за этим делом .

[look]

И что это за тайны и зачем они Богу вы конечно же не знаете ?

я знаю, но сейчас мы пока говорим не об этом.

Вот и расскажите как он получает назидание если ни черта не понимает ?

Николаша, ты заигрался в свои игры.
ты думаешь, что ведёшь виртуальную беседу, но ты ошибаешься - эту беседу видит Бог, который дал в своём слове наставление в действии даров Святого Духа через апостола Павла.
но у тебя уже происходит некое повреждение ума, по этому он и выдаёт такие выражения.
Буквоед пошёл ещё дальше -

язычница вы наша целлофановая...

объясните мне ваш очередной маразм:

у вас шизофрения прогрессирует?

Ась..?

от избытка сердца говорят уста. чем вы наполнены, то из вас и выходит.

Конечно , когда на мой вопрос ответить не чего .

однако это ложь и Дух Святой к этому никакого отношения не имеет .
Как он может назидаться если какие то тайны рассказывает Богу . Видно Бог чего то не знает и не понимает родной язык .

я тебе ещё раз скопирую, может быть ты задумаешься, что эти слова Павел писал не от себя, но давал ему их Святой Дух,
который и наделяет верующих своими дарами -
1Кор,14:2Ибо кто говорит на [незнакомом] языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает [его], он тайны говорит духом;
потому что это диалог с Духом Святым - именно диалог, при котором человек получает назидание (строит себя) -
1Кор,14:4Кто говорит на [незнакомом] языке, тот назидает себя
а для того, что бы всё собрание получило назидание, нужен истолкователь
1Кор,14:5Желаю, чтобы вы все говорили языками; но лучше, чтобы вы пророчествовали; ибо пророчествующий превосходнее того, кто говорит языками, разве он притом будет и изъяснять, чтобы церковь получила назидание.
или апостол Павел ЛЖЕЦ и обольщённый человек?
это Ему, Святому Духу, ты и задай эти вопросы.
но ты не веришь Ему и Его слову!
ты издеваешься не над говорящими иными языками, но над Ним и Его словом!
ты это понимаешь?
ели написано, что человек имеет назидание, значит ты должен это принять, поверить, говорить иными языками, получив крещение Святым Духом, и иметь при этом назидание для своего духа.
но ты опустился до издевательств

Вот и расскажите как он получает назидание если ни черта не понимает ?

ты не веришь Его слову и наставлению Павла

Видно Бог чего то не знает и не понимает родной язык .

видно Бог должен был с тобой посоветоваться, когда решил дать верующим свои дары?
ты так и не ответил, почему говорящий иными языками, которые дал ему Святой Дух, которыми молился и Павел, не понимает о чём говорит.
видно, ты не имеешь к телу Христа никакого отношения, потому что не знаешь, что таин много - церковь Христа, Сам Христос, домостроительство, общение Святого Духа...
всё духовное в нашей жизни является тайной в человеке, в его духе и Духе Святом.
по этому и мечется сатана, и использует твой и Буквоеда, в частности, плотской ум в этих нападках на всё духовное, что от Бога.
так может быть всё таки задумаешься, почему человек умом не понимает этого разговора, и почему именно дух молится, и что это за молитва?
и почему Бог даёт такие молитвы?

[look]

Уф-ф-ф..."Вернёмся к нашим баранам",т.е. к моему примеру.

Буквоед, вернуться к "твоим баранам" в твоей голове можно и нужно, поскольку ты не видишь очевидного.
ты описываешь не тот случай, и говоришь вообще не о том.

Почему в моём примере больной не понимал того, о чём его дух говорил на непонятном ему языке?

баран первый - потому что это соответствует наставлению Павла -
1Кор,14:14Ибо когда я молюсь на [незнакомом] языке, то хотя дух мой и молится, но ум мой остается безплода.

А мой брат(татарин) понимал его прекрасно, потому что прекрасно знал татарский язык.

баран второй, и вот здесь не стыковка со словами Павла -
1Кор,14:2 Ибо кто говорит на [незнакомом] языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает [его], он тайны говорит духом;
или Павел говорит о чём то другом?
читаешь внимательно?
прочитай ещё раз - потому что никто не понимает [его], он тайны говорит духом
хочу задать тебе несколько вопросов: ты знаешь всё?
или половину всего?
или сотую часть?
и почему ты своё мнение выдаешь за абсолют?
этот случай соответствует тому, что произошло на Пятидесятницу - там люди понимали апостолов, потому что слышали свои наречия.
но апостол Павел пишет, что говорящего Богу духом не понимает никто.
Павел в обольщении или ты чего то не достиг?

Как только перестанет лениться и изучит этот иностранный язык (татарский), то сразу начнёт понимать то, о чём дух его молится (хотя я подозреваю, что оно ему это не нужно).

Буковедушка!!!
не путай дар Святого Духа с изучением языков.
исполнение Святым Духом, провещевание Святого Духа, дар иных языков и истолкование этих языков это не изучение татарского языка.
ты не буковед, а зарвавшийся младенец. был бы буквоедом слов Святого Духа, то брал бы ситуацию духом и охватил бы весь опыт Пятидесятницы.

[baptist2016]

Так вы никогда и не разберётесь.

- о даре иных языков четко и ясно написано в Библии. и судя по фактам сегодняшних людей, - у них нет сего дара. им не стоит выдавать свое бебеканье и уууканье за дар .

[look]

Так вы никогда и не разберётесь.

а он и не собирается разбираться. он же зайчик-побегайчик. прибежал в тему, бросил вопрос, получил ответ, и убежал на три дня.
потом вернулся, бросил язвочку, поддержал союзников, спросил, получил ответ, сделал вид, что не прочитал и опять пропал на денёк.
и так по кругу.
скользкий и лукавый человек, если коротко.