Потрясающее свидетельство бывшего харизмата

[nurgast]

Я эту проблему вижу из нутри, потому как являюсь членом 50-кой общины. И знаете, разговаривая один на один со многими рядовыми членами они со моей позицией соглашаются, но почему-то не могут открыто в церкви это заявить.
Ещё одна категория людей есть те, кто умом понимает что то что я говорю не лишено смысла, но их "старая закваска" не позволяет им принять мои слова. Они начинают о том, что не будем судить, а кто его знает как оно и прочее.
И третья часть людей категорически не принимает мои слова.
В моей церкви этот процент где-то 30-40-30.

Скажи а не было желания найти церковь по духу я подозреваю тебе приходиться быть постоянно под давлением .и всегда ли сможешь бодрствовать.

[negreshnik]

Мне не хотелось бы сейчас здесь открывать наготу тех других евангельских церквей что есть у нас в городе(а город у нас небольшой,и выбора мало), но по определённым причинам я туда не пойду. Говоря проще, они в духовной яме, особенно отделённые баптисты.
А здесь, только 2 вопроса что я имею разномыслие.

[nurgast]

Мне не хотелось бы сейчас здесь открывать наготу тех других евангельских церквей что есть у нас в городе(а город у нас небольшой,и выбора мало), но по определённым причинам я туда не пойду. Говоря проще, они в духовной яме, особенно отделённые баптисты.
А здесь, только 2 вопроса что я имею разномыслие.

Вот об отделенных баптистах ты не мог бы поподробней.

[negreshnik]

Здесь не мог бы. Если только в личку. И то не хотел бы раскрывать их "наготу". Вы не из них случайно?

[ilya481]

Понимаете ли, это всего лишь литературная форма, называемая гиперболой. Если я даже ... но не ... то ...

В этом контексте и нужно читать первый стих. Не то, чтобы были какие-то ангельские языки, но апостол говорит, что если бы я владел не просто человеческими но даже ангельскими языками, но не имел любви, то я - медь.

Вы правы.
Хотя этот стих не говорит о отсутствии ангельских языков (строго говоря), но он не говорит и об их наличии.
И вы популярно изложили это

Вообще, говорить об ангельских языках - смешно: ангелы ведь бесплотны! Вряд ли для общения они используют воздух и плотский язык

Мы просто этого не знаем.
Мы не знаем как общаются ангелы между собой.
А когда они воплощаются в тело для встречи с представителем рода человеческого (Авраамом, Гедеоном, Марией...), то они говорят на понятном человеческом языке (а может и не говорят, но человек слышит речь, возможно это чудо слышания).

А то, что смешно говорить об этом...знаете, это скорее грустно...
Сегодня добрая половина всех христиан на земле верят, что есть ангельские языки, доступные людям (то, что они получают при крещении Святым Духом) именно по этому месту Писания (1 Кор. 13,1)

[ilya481]

Здесь не мог бы. Если только в личку. И то не хотел бы раскрывать их "наготу". Вы не из них случайно?

Молодец, брат
Вот я из них...был раньше...и скажу так...ситуация достаточно щепетильная
(Извините, что вмешался. Увидел знакомое название и не сдержался).

[nurgast]

Здесь не мог бы. Если только в личку. И то не хотел бы раскрывать их "наготу". Вы не из них случайно?

Пиши в личку мне очень интересно твое мнение я как раз из тех отделенных хотя уже несколько лет живу за границей .режь правду матку я только за .надеюсь по догматике у тебя нет претензий а то будет сложнее.а по разным другим вопросам я имею собственное мнение.

[nurgast]

Молодец, брат
Вот я из них...был раньше...и скажу так...ситуация достаточно щепетильная
(Извините, что вмешался. Увидел знакомое название и не сдержался).

приглашаю тебя илья тоже пообщаться если ты не против .

[ilya481]

приглашаю тебя илья тоже пообщаться если ты не против .

Не против...где?, в личке форума?

[nurgast]

Вы правы.
Хотя этот стих не говорит о отсутствии ангельских языков (строго говоря), но он не говорит и об их наличии.
И вы популярно изложили это



Мы просто этого не знаем.
Мы не знаем как общаются ангелы между собой.
А когда они воплощаются в тело для встречи с представителем рода человеческого (Авраамом, Гедеоном, Марией...), то они говорят на понятном человеческом языке (а может и не говорят, но человек слышит речь, возможно это чудо слышания).

А то, что смешно говорить об этом...знаете, это скорее грустно...
Сегодня добрая половина всех христиан на земле верят, что есть ангельские языки, доступные людям (то, что они получают при крещении Святым Духом) именно по этому месту Писания (1 Кор. 13,1)

Да действительно мы не знаем как ангелы общаются между собою да ведь нам это и не нужно. важнее знать что Бог дал человеку это чудо способность общения именно посредством языка /сколько в мире слов и ни одного из них нет без значения /интересно зачем человеку непонятный НИКОМУ язык когда он молится наедине с Богом разве Бог не понимает все языки мира .

[nurgast]

Не против...где?, в личке форума?

если не хочешь здесь нажми на мой ник и выбери написать личное сообщение .но можно и здесь .хотел бы тоже знать твое мнение о том состоянии в котором пребывают отделенные.

[negreshnik]

.надеюсь по догматике у тебя нет претензий а то будет сложнее.а по разным другим вопросам я имею собственное мнение.

Таки есть. Они учат что всё уже закончилось, и никаких чудес,знамений,пророчеств уже нет, и ненужно. Что "языки умолкнут.." Что "мы имеем вернейшее пророческое слово.." и больше ничего никаких пророчеств сверх.
Я же придерживаюсь мнения что Дары Духа не закончились, у Бога "бюджет" не ограничен, и день пятидесятницы продолжается. И настоящие иные языки не прекратились.
Поэтому я по "своей догматике" ближе к 50-кам. Но не согласен с их трактованием "крещение Духом" и их пониманием "говорением на ангельских языках".

[nurgast]

Таки есть. Они учат что всё уже закончилось, и никаких чудес,знамений,пророчеств уже нет, и ненужно. Что "языки умолкнут.." Что "мы имеем вернейшее пророческое слово.." и больше ничего никаких пророчеств сверх.
Я же придерживаюсь мнения что Дары Духа не закончились, у Бога "бюджет" не ограничен, и день пятидесятницы продолжается. И настоящие иные языки не прекратились.
Поэтому я по "своей догматике" ближе к 50-кам. Но не согласен с их трактованием "крещение Духом" и их пониманием "говорением на ангельских языках".

Я того же мнения что дары Духа не закончились и пока Дух не взят от земли каждому дается проявление Духа на пользу.Кстати я не слышал в том обьединении где я был. в одном из самых больших .что бы учили тому что все закончилось .Скорее это просто перестраховка так как всякими чудесами и знамениями очень ловко пользуются и бесы.здесь скорее другой немного подход. очень осторожный .чудеса знамения пророчества все это есть другой вопрос какого плана .в том масштабе как они были при рождении церкви они вряд ли есть .а по отдельности их очень много .сколько исцелений про которые сам знаю.во время благовестия различные чудеса и знамения .что языки умолкнут это да но в тоже время врядли кто то духовный скажет тебе что этого не может произойти и сегодня весь вопрос в том хочет ли этого Бог .Ведь :11 Все же сие производит один и тот же Дух, разделяя каждому особо, как Ему угодно.
(1Кор.12:11)И если Он усмотрит необходимость в этом сегодня так и будет .В отношении пророчества опять тот же осторожный подход.и какого плана .если вопрос масштабного пророчества касающегося судеб целых народов .церквей .государств то мы все имеем в Слове .и по необходимости Бог открывает сокрытое в том же Слове.Иногда просто поражаешься как уже много раз прочитанное и казалось бы усвоенное вдруг открывается с новой силой что как раз имеет значение на сегодня.вот действие пророческого слова на какой то момент .уверен с тобой происходило подобное.но кроме этого Бог по необходимости может и открывать что то касающееся отдельного человека или важного события.Опять же нужен взвешенный подход .потому что сегодня столько лжепророков как раз из числа христиан что поражаешься.недавно только читал проповедь одного известного проповедника и так все духовно тот излагал что мне очень понравилось. немного позже читаю что он получил откровение и призывает всех запасаться 30 дневным запасом продуктов что де грядут трудные времена для всех в связи с кризисом .но вот уже все сроки прошли а все в порядке .позже прочитал что у него это не единственное пророчество и все были в пустую .я был очень разочарован .как такое может происходить .такое хорошее слово проповедывал .и получил еще один урок.еще одно подтверждение тому что нужен взвешенный и осторожный подход.Что касается УЧЕНИЯ о том что все закончилось такого не слышал.

[Vladilit]

Потрясающее свидетельство бывшего харизмата
Д. Пинкевич.

Он едва не погиб, буквально...

Друзья, что вы думаете об опасности "веры с +" ?

Проповедь и свидетельство бывшего баптиста .
Его Бог крестил Духом Святым в баптистской церкви, а церкви Бог дал откровение о нем.

http://emmlive.com/index.php?option=com_muscol&view=song&id=789

[метатрон]

/интересно зачем человеку непонятный НИКОМУ язык когда он молится наедине с Богом разве Бог не понимает все языки мира .

Он тайны говорит духом.
А Бог знает какая мысль у Духа т.к. Он ходатайствует за святых по воле Бога.

Воля Бога чтобы за каждого святого Дух ходатайствовал поэтому дар языков общий для всех крещённых Духом Святым.