Потрясающее свидетельство бывшего харизмата

[Vladilit]

Да как бы хоть я и являюсь членом церкви ХВЕ. Я в корне не согласен с их двумя учениями.
1. Учение о крещении Духом Святым.
2. Учение о говорении на иных языках.
И я это не скрываю. Открыто в церкви говорю мою позицию. А что касается вас, то хоть вы и не ответили на каких именно "языках" говорите, понятно - на так называемых "ангельских". Т.е. ни на каких.

Это пустота! Вы в искушении, а я Вам буду доказывать? Если Вы Господа не слушаете то, что я могу? Вот к примеру Вы из Белорисии, а не могли бы Вы перечислить все языки которыми разговаривале Ваши предки начиная от Адама?

[negreshnik]

Это пустота!

Что пустота? Пустота ваши так называемые "духовные дары".

Вы в искушении,

???????

Если Вы Господа не слушаете то, что я могу?

Смешно. Вы меня даже не знаете, а уже какие-то выводы делаете.
И зачем мне перечислять все языки моих предков? Ну могу несколько точно назвать. Только зачем вам это?

[Vladilit]

Что пустота? Пустота ваши так называемые "духовные дары".
???????
Смешно. Вы меня даже не знаете, а уже какие-то выводы делаете.
И зачем мне перечислять все языки моих предков? Ну могу несколько точно назвать. Только зачем вам это?

Мои дары Духа всегда со мной. А, что у Вас духовное бездарье, извините но так получается.
Вот видите Вы даже не знаете на каких языках разговаривали Ваши предки а пытаетесь судить о Дарах Духа.

[negreshnik]

Мои дары Духа всегда со мной.

Согласен 100%. Это ваши дары, но не Божьи.
Давайте так. Языки - суть знамение для неверующих. Не так ли? Ну допустим я - неверующий. Не верю в ваши духовные дары. Так вот, какое же для меня это знамение если ничего необычного в этом я не вижу.
Есть один юморист, так он может якобы говорить на всех языках мира. Ну якобы говорить. Похоже, если этого языка не знаешь. Я передачу смотрел, ему говорят - французски - он говорит по французски, по чешски - якобы по чешски. По немецки - говорит по немецки. И очень-очень похоже. А на самом деле там ни одного слова на немецком нет. И здесь нет ничего необычного, ну юморист. Но ведь он может и на "неземном языке" говорить. И что тут сверхестественного? Так и у вас, что такого сверхестественного что вы произносите звуки, которые "языком" назвать неозможно. Ну может быть похоже на какой-нить, но только похоже. Какое для меня (неверующего) знамение? Никакое.
Дальше, я в 50-ческой церкви уже более 10 лет. И за это время слышал немалое кол-во "пророчеств", "слов знаний" и прочих так называемых "духовных даров". И вот, я ниразу не слышал что бы что-то было сказано для назидания церкви,что-то такое что никто не знал, и вот- открылось. Так, общие фразы. "Слова знаний" - так просто выстрел в зал. В кого-нибудь да и попадёшь.

А после одного случая в нашей церкви - так я ещё больше убедился в пустоте так называемых "пророчествующих".
Во время этой эпидемии свинячего гриппа,заболела им одна сестра из церкви. Хорошая сестра, искренняя, любящая Бога. Так вот её мама пошла по пророкам. И все говорили, не волнуйся, всё будет хорошо.
А она умерла. И её маленький ребёнок тоже.
Пророки конечно найдут оправдание своим "промахам". Мол,так ведь всё хорошо, они со Христом. Но как-бы слабая отмазка однако.

[Vladilit]

Согласен 100%. Это ваши дары, но не Божьи.
Давайте так. Языки - суть знамение для неверующих. Не так ли? Ну допустим я - неверующий. Не верю в ваши духовные дары. Так вот, какое же для меня это знамение если ничего необычного в этом я не вижу.

А после одного случая в нашей церкви - так я ещё больше убедился в пустоте так называемых "пророчествующих".
Во время этой эпидемии свинячего гриппа,заболела им одна сестра из церкви. Хорошая сестра, искренняя, любящая Бога. Так вот её мама пошла по пророкам. И все говорили, не волнуйся, всё будет хорошо.
А она умерла. И её маленький ребёнок тоже.
Пророки конечно найдут оправдание своим "промахам". Мол,так ведь всё хорошо, они со Христом. Но как-бы слабая отмазка однако.

Если члены церкви находятся по 10лет в искушении то не исключено, что и пророки не в должном состоянии.
11 За то лепечущими устами и на чужом языке будут говорить к этому народу.
(Ис.28:11)
А Вы не задумывались над этим местом Писания?;
23 Если вся церковь сойдется вместе, и все станут говорить [незнакомыми] языками, и войдут к вам незнающие или неверующие, то не скажут ли, что вы беснуетесь?
(1Кор.14:23)
Почему Павел наставляя церковь дал такое указание? Следуя Вашим доводам неверующие должны были знать языки и никак не должны были соблазняться.

[negreshnik]

Сам то понял что сказал?
Из вики.

Искуше́ние стечение обстоятельств внутренней и внешней жизни верующего, при которых испытывается устойчивость его веры.

В каком стечении обстоятельств я нахожусь??

Цитата из Библии:

11 За то лепечущими устами и на чужом языке будут говорить к этому народу.
(Ис.28:11)

К кому это сказано? А? Вырываем место из контекста и трактуем как нам удобно?

Почему Павел наставляя церковь дал такое указание? Следуя Вашим доводам неверующие должны были знать языки и никак не должны были соблазняться.

Встречный вопрос. А почему в 50-ческих церквах это указание Павла не исполняется?

Если члены церкви находятся по 10лет в искушении то не исключено, что и пророки не в должном состоянии.

Я так понимаю что вы находитесь в идеальной церкви, и все члены в вашей церкви тоже идеальны. Нет ни у одного члена пятна и порока.
И кто ты раб что судишь чужого раба (или даже всю церковь), пред своим Господом стоит он или падает, и будет восстановлен, ибо силен Господь восстановить его.

[Vladilit]

Сам то понял что сказал?

Я так понимаю что вы находитесь в идеальной церкви, и все члены в вашей церкви тоже идеальны. Нет ни у одного члена пятна и порока.
И кто ты раб что судишь чужого раба (или даже всю церковь), пред своим Господом стоит он или падает, и будет восстановлен, ибо силен Господь восстановить его.

Я не берусь, судить о моей церкви и о членах ее, которые рядом со мной сидят. Но у нас нет тех кто ругает церковь или ее тружеников.

[negreshnik]

Почему Павел наставляя церковь дал такое указание? Следуя Вашим доводам неверующие должны были знать языки и никак не должны были соблазняться.

Конечно должны были знать. Вспомните день пятидесятницы. Апостолы говорили на языках, которыми сами не владели. При этом для неверующих это было знамением. И даже в этом случае некоторые сделали вывод что апостолы напились сладкого вина. А какой тогда вывод можно сделать было если бы в день пятидесятницы апостолы заговорили на "ангельско-инопланетянско-тарабарском" языке? Какое бы это было знамение? Покаялось бы тогда душ около трёх тысяч?
Так и сейчас. Ну какое же это "знамение для неверующих" ??? Ничего сверхестественного. Любой может просто так, не имея никакого дара наговорить абракадабру.

[Vladilit]

Так и сейчас. Ну какое же это "знамение для неверующих" ??? Ничего сверхестественного. Любой может просто так, не имея никакого дара наговорить абракадабру.

Жестоковыйный народ всегда не понимают знамений:
30 Он же сказал: нет, отче Аврааме, но если кто из мертвых придет к ним, покаются.
31 Тогда [Авраам] сказал ему: если Моисея и пророков не слушают, то если бы кто и из мертвых воскрес, не поверят.
(Лук.16:30,31)
Это Вы правду сказали, что научиться можно чему угодно. Но на духовной молитве такой становится как голый на витрине, все его видят и Дух святой обличает таковых.

[negreshnik]

ну уж если на то пошло,то

Цитата из Библии:

Он начал говорить: род сей лукав, он ищет знамения, и знамение не дастся ему, кроме знамения Ионы пророка; (Лк 11-29)

Вот и вы ищете знамений там, где его нету. А если нету, ничего страшного, придумаем сами себе знамение. А то что другие(не верующие) не считают это знамением, хотя это должно быть знамением для неверующих, ничего, главное мы "одарённые".

Сказку о голом короле читали? Все королю говорили какое у него красивое платье, красивый наряд, - а на самом деле он голый. Так и с вашими "дарами". Друг перед другом кичитесь своими "дарами" - а на самом деле .....

[Vladilit]

ну уж если на то пошло,то
[bible] Друг перед другом кичитесь своими "дарами" - а на самом деле .....

А на самом деле не учились и не тренировались а :
4 И исполнились все Духа Святаго, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать.
(Деян.2:4)
Чего и Вам желаю! Поверьте мне исполняться Духом Святым намного лучше чем клеветать на братьев своих.
Примиритесь с Богом и ревнуйте о дарах Духа!
20 Итак мы - посланники от имени Христова, и как бы Сам Бог увещевает через нас; от имени Христова просим: примиритесь с Богом.
(2Кор.5:20)

[negreshnik]

Примиритесь с Богом

А кто вам сказал что я с Ним во вражде?

[Vladilit]

А кто вам сказал что я с Ним во вражде?

Ваши речи сказали.

[negreshnik]

Поражаюсь с вас. И что именно в моих речах?
По-вашему все кто трезво смотрит на так называемые "духовные дары" во вражде с Богом? Все баптисты, православные, лютеране и т.д.?

[Vladilit]

Поражаюсь с вас. И что именно в моих речах?
По-вашему все кто трезво смотрит на так называемые "духовные дары" во вражде с Богом? Все баптисты, православные, лютеране и т.д.?

Духовные Дары описаны в Святом Писании, и они не прекратились, и мышца Дающего не сократилась. Единственное препятствие на пути к крещению Духом Святым есть грех. Примеритесь с Богом и Ваши речи изменятся.
Если человек крестился в той или иной деноминации а потом говорит, что он не согласен с учением то кто он? ОТСТУПНИК! Потому, что отступил от того, что обещал соблюдать при вступлении в Завет.