Елена Уайт - лжепророчица???

[Элиса]

3. Написано что Христос не исполнял закон, а исполнил закон и христиане живут не под законом. Христос за нас исполнил закон. За нас умер. Не понимаете?Написано, что конец закона - Христос. Поэтому в покой входят уверовавшие, а не соблюдающие субботу.

...А Христос был под законом? Он, когда жил исполнял субботу? зачем? Если Он - Сам Бог, и полнота Духа в Нем?
Безусловно, что соблюдением закона никто не спасается...спасает вера во Христа, но там где Христос - там должен быть порядок и смысл. Просто надо понимать что такое соблюдние субботы...как ее соблюдать и для чего это надо.
Кроме того, у субботы есть еще один смысл...и об этом написано в Откр.14

"6 И увидел я другого Ангела, летящего по средине неба, который имел вечное Евангелие, чтобы благовествовать живущим на земле и всякому племени и колену, и языку и народу;
7 и говорил он громким голосом: убойтесь Бога и воздайте Ему славу, ибо наступил час суда Его, и поклонитесь Сотворившему небо и землю, и море и источники вод."

Увы, много сейчас разных "богов"...аллахов, кришн, будд и т.д...но Сотворивший небо и землю, только Один - Бог..Бог - Творец. В последнее время суббота становится еще и отличительным знаком, как крест кровью на перекладине...Суббота становится тем, самым деревом познания добра и зла..Просто надо иметь Божью мудрость, что бы понимать, КАК соблюдать субботу..КАК поклонятся Богу -Творцу.

[JURINIS]

...А Христос был под законом? Он, когда жил исполнял субботу? зачем?

Извините, напомню о главном в отношении Христа и закона.
Христос - Агнец Божий, без греха и порока. Закланный за нас
на смерть - Он исполнил закон. И кто во Христе, исполнившем закон
и воскресшем к новой жизни, для того закона несуществует.
Где грех - там закон. А во Христе воскресшем греха уж нет. И в тех кто
в Иисусе - тоже.
Не к закону нужно стремиться, потому что с законом и грех оживает.
А ко Христу. Кто во Христе, тот новое творенье. А кто еще нет или отошел от Него - вот тот под законом. И грех на таких имеется.
Многие ли понимают эти истины?
А ведь и апостолы не зря погибали уже после Христа, что бы донести это до людей?

Пребывание во Христе отменяет закон и разговоры о нем становятся просто суетой. Ап. Павел рекомендовал Титу: глупых же сотязаний и родословий, и споров и распрей о законе удаляйся, ибо они бесполезны и суетны.

Еще раз, извините. Благословений вам в Иисусе Христе.

[Legato]

Видение Елены Уайт о 144000 девственников (Откр.7:1-8; 14:1-5)

И что число это только адвентисты, а печать на челах их - это празднование субботы. И что они живые будут в пришествии Христа, и что они слышали день и час о пришествии Христа. И ангел сказал, что Елена Уайт в том числе тоже, а теперь она умерла (16 июля 1915 года). А поэтому и выпала с этого числа; видно, и ангелы ошибаются.
Но если же празднование субботы есть печать Божия для 144000, то если собрать все семь сект субботников, то число получится уже больше, чем 144000. Но вот беда: без десятины, хоть и субботу празднуй, все равно печати не получишь, видно она серебром и золотом печатается, а не субботою. И благодаря ложному толкованию у них являются учения против размножения, и что дети не будут спасены, потому что только члены церкви войдут в число 144000, а дети же членами церкви не могут быть.

Кто же эти 144000 девственников? Конечно, если они безбрачные в буквальном смысле, то это, скорее всего, монахи. А, если в духовном смысле, т.е. не осквернившиеся с другими церквями, то опять адвентисты ими быть не могут, потому что они прежде чем стать адвентистами, перешли все протестантские церкви, которые они теперь называют блудницами, а поэтому уже осквернились, и не могут быть девственниками.
Но, кто же эти 144000 девственников? Священное Писание дает ясный ответ: это число из двенадцати колен Израиля по плоти (Отк.7:1-8). Почему же они девственники? Потому что они теперь не имеют ни любовников (идолов), ни мужа (Бога) (Ос.3:4; 2Пар.15:3; 1Иоан.2:23). Когда же это будет? В пришествии Христа (Рим.11:25-27; Ос.3:5). Как было в дни Илии (Рим.11:4), так будет и в те дни, когда многие примут антихриста и его печать, тогда и Бог будет иметь Свое число запечатленных (Иоан.5:43).



А я все думала - почему Свидетели Иеговы выделились из АСД?

[Вито]

Извиите, напомню о главном в отношении Христа и закона.
Христос - Агнец Божий, без греха и порока. Закланный за нас
на смерть - Он исполнил закон. И кто во Христе, исполнившем закон
и воскресшем к новой жизни, для того закона несуществует.

Согласен,но есть одно НО!
Вот ты беззаконник к примеру,смотришь на закон и видишь,что ты нарушаешь субботу и делаешь грех,ты обращаешься ко Христу и Христос вселяется в тебя и не нарушает в тебе закон и субботу в частности,смысл в законе пропадает,так как верой во Христа ты утверждаешь закон,теперь понял?
Вспомни те же тексты,любовь есть исполнение закона и т.д.
Таким образом любовь и вера в тебе автоматически соблюдает закон!!!
Так же и в обратном случае,если ты думаешь,что ты принял благодать и любишь,но нарушаешь закон и субботу в частности,то автоматически это говорит о том,что ты не имеешь ни благодати ,ни веры!!!
Поэтому Павел и говорит,что :"потому что не слушатели закона праведны пред Богом, но исполнители закона оправданы будут"Рим.2:13
То,что Павел говорит о законе это так же и в В.З. действовало,в то время тоже Даниил,Исая,Давид и многие святые тоже спасались верой так же как и Авраам, и тоже исполняли закон верой!!!
В Ветхом Завете Десятисловие тоже указывало на грех,вот к примеру,что Моисей сказал о Десятисловии сразу после того как Бог его произнёс!!
"И сказал Моисей народу: не бойтесь; Бог пришел, чтобы испытать вас и чтобы страх Его был пред лицем вашим, дабы вы не грешили. "Исх.20:20
Видешь, Бог произнёс Десятисловие и далее сказано,чтобы народ не грешили нарушением его!!!
Так же спасались верой!!
"праведный своею верою жив будет. "Авв.2:4
Таким образом действие закона на верующих был и есть одинаков как В.З.,так и в Н.З.,с уважением Вито.

[Вито]

Видение Елены Уайт о 144000 девственников (Откр.7:1-8; 14:1-5)

И что число это только адвентисты, а печать на челах их - это празднование субботы. И что они живые будут в пришествии Христа, и что они слышали день и час о пришествии Христа. И ангел сказал, что Елена Уайт в том числе тоже, а теперь она умерла (16 июля 1915 года).

Слушай,ты всякую грязь собираешь против неё,а по настоящему ни она такое не писала,ни так она и думала,полный бред автора.

[JURINIS]

Согласен,но есть одно НО!.

Продолжу немного. Я не отвергаю закон. Он дан нам Богом не зря. Нормально верующему знать закон Бога в буквах, что бы он стал законом в сердце. Через закон мы полнее понимаем Христа Господа. Зачение Его великой искупительной жертвы.
Закон Павел назвал детоводителем ко Христу. Закон имеет функцию водительства ко Христу. Не только через закон познаем грех, но законом ведемся ко Христу.
Но прийдя ко Христу мы уже не под водительством закона, а под водителдьством Духа Святого. Почему? Потому что прийдя ко Христу мы получаем вслед за этим и Божий Дух. То есть закон приводит в итоге нас к Господу Богу. То есть как видите я не беззаконник.
Однако то, о чем говорил в предыдущем посте, важней. Многие язычники, не знавшие закона, но чистой верой приняли Христа как Спасителя, Господа
и Бога. И в этом-то сила Христа, который Есть Первосвященник не по закону заповеди плотской, но по силе жизни непрестающей.

Сила Жизни Христа, которую Бог нам подарил в Сыне Своем, превосходит всё и исправляет всё, не нарушая и заповедей закона Бога. Такова сила Христа.
И это не от людей. Не от закона, а от Бога.
Вот где драгоценность и вот это дороже всего.

[Вито]

Продолжу немного. Я не отвергаю закон. Он дан нам Богом не зря. Нормально верующему знать закон Бога в буквах, что бы он стал законом в сердце. Через закон мы полнее понимаем Христа Господа. Зачение Его великой искупительной жертвы.
Закон Павел назвал детоводителем ко Христу. Закон имеет функцию водительства ко Христу. Не только через закон познаем грех, но законом ведемся ко Христу.
Но прийдя ко Христу мы уже не под водительством закона, а под водителдьством Духа Святого. Почему? Потому что прийдя ко Христу мы получаем вслед за этим и Божий Дух. То есть закон приводит в итоге нас к Господу Богу. То есть как видите я не беззаконник.
Однако то, о чем говорил в предыдущем посте, важней. Многие язычники, не знавшие закона, но чистой верой приняли Христа как Спасителя, Господа
и Бога. И в этом-то сила Христа, который Есть Первосвященник не по закону заповеди плотской, но по силе жизни непрестающей.

Сила Жизни Христа, которую Бог нам подарил в Сыне Своем, превосходит всё и исправляет всё, не нарушая и заповедей закона Бога. Такова сила Христа.
И это не от людей. Не от закона, а от Бога.
Вот где драгоценность и вот это дороже всего.

Если я не ошибаюсь,мы говорим одно и то же но разными словами,не так ли?

[Oleg1978]

...А Христос был под законом? Он, когда жил исполнял субботу? зачем? Если Он - Сам Бог, и полнота Духа в Нем?
Безусловно, что соблюдением закона никто не спасается...спасает вера во Христа, но там где Христос - там должен быть порядок и смысл. Просто надо понимать что такое соблюдние субботы...как ее соблюдать и для чего это надо.
Кроме того, у субботы есть еще один смысл...и об этом написано в Откр.14

"6 И увидел я другого Ангела, летящего по средине неба, который имел вечное Евангелие, чтобы благовествовать живущим на земле и всякому племени и колену, и языку и народу;
7 и говорил он громким голосом: убойтесь Бога и воздайте Ему славу, ибо наступил час суда Его, и поклонитесь Сотворившему небо и землю, и море и источники вод."

Увы, много сейчас разных "богов"...аллахов, кришн, будд и т.д...но Сотворивший небо и землю, только Один - Бог..Бог - Творец. В последнее время суббота становится еще и отличительным знаком, как крест кровью на перекладине...Суббота становится тем, самым деревом познания добра и зла..Просто надо иметь Божью мудрость, что бы понимать, КАК соблюдать субботу..КАК поклонятся Богу -Творцу.

1. Христос - единственный человек, который закон исполнил. Другим это было не под силу.
Закон имеет тень будущих благ, а не самый образ вещей. Об этом написано в Евр.10:1.
В К Евреям 4:4-5 прямо проведена паралель между седьмым днем, в который Бог почил и Божьим покоем.
И перед этим сказано, что в покой входим мы - уверовавшие. А для народа Божьего еще остается субботство, так как они не приняли Христа, и не могут войти в покой Божий.
Христос - конец закона.
Все что нам нужно - принять верой, что Христос за нас умер и исполнил закон.
Вы думаете, что если вы приняли Христа как своего личного Спасителя, то теперь сможете исполнить закон с Божьей помощью? Ошибаетесь.
Вы никогда не сможете исполнить закон. Будет проходить неделя за неделей, а Вы все равно будете что-либо нарушать. Человеку исполнить закон не возможно.
Но если принять верой то - что Христос за нас исполнил закон, мы уже будем не под законом, а под благодатью.
К Римлянам 3,28: Ибо мы признаём, что человек оправдывается верою, независимо от дел закона.
И поэтому приняв то что Христос за нас исполнил закон, мы закон утверждаем.
Рим.7:1 Разве вы не знаете, братия (ибо говорю знающим закон), что закон имеет власть над человеком, пока он жив?
Рим.7:2 Замужняя женщина привязана законом к живому мужу; а если умрет муж, она освобождается от закона замужества.
Рим.7:3 Посему, если при живом муже выйдет за другого, называется прелюбодейцею; если же умрет муж, она свободна от закона, и не будет прелюбодейцею, выйдя за другого
мужа.
Рим.7:4 Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым, чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мертвых, да приносим плод Богу.

2. Я читал труды Елены Уайт. И более того - был адвентистом.
Весь христианский мир знает и утверждает, что Бог творец неба и земли.

И к субботе - дню Божьего покоя, это никакого отношения не имеет.

Отличительным знаком и печатью для христиан является запечатление Святым Духом, а не исполнение субботы.

Еф.1:13 В Нем и вы, услышав слово истины, благовествование вашего спасения, и уверовав в Него, запечатлены обетованным Святым Духом,
Еф.4:30 И не оскорбляйте Святаго Духа Божия, Которым вы запечатлены в день искупления.

[Элиса]

Все что нам нужно - принять верой, что Христос за нас умер и исполнил закон.
Вы думаете, что если вы приняли Христа как своего личного Спасителя, то теперь сможете исполнить закон с Божьей помощью? Ошибаетесь.
Вы никогда не сможете исполнить закон. Будет проходить неделя за неделей, а Вы все равно будете что-либо нарушать. Человеку исполнить закон не возможно.
Но если принять верой то - что Христос за нас исполнил закон, мы уже будем не под законом, а под благодатью.

Принимая Христа верой в сердцене дает нам повода нарушать заповеди - прелюбодействовать, воровать, лгать и т.д...хотя плоть остается плотьюи борьба плоти и духа идет постоянно, пока мы живы.
Но с Ваших слов получается, что нарушая закон мы себя тешим мыслью, что Христос за нас его исполнил и тем самым мы спасеныРазве Вы не знаете, что спасение можно потерять? Имея в сердце Христа мы имеем СИЛУ не нарушать заповеди( и все)..но если мы делаем какой то плохой поступок что не соответствует характеру и воле Бога то ответственными становимся мы, а не Бог (так же, как и Адам с Евой) мы теряем спасение. Павел писал «я умираю (для греха) КАЖДЫЙ день», то есть и рождение происходит каждый деньПервоначальное принятие в сердце Христа это не «проходной билет» в Царствие Небесное. В течении своей жизни мы являемся ответственными, за свои мысли и поступки. Человек первоначально может ошибаться и падать, но у совершенных «чувства навыком приучены к различению добра и зла».

Здесь упомянули о 144000 запечатленных это именно те, кто НЕ ИМЕЮТ В СЕБЕ ГРЕХА; не совершают греховных поступковно ХАРАКТЕР ХРИСТА запечатлился в них. Они, как Христос ходят, перед Богом НЕПОРОЧНЫЕ. Можно ли жить на этой земле и не совершать грех? Не нарушать заповеди? Можно. Библия говорит об этом. Христос наш пример. Как говорил Павел: «И не я уже живу, но живет во мне Христос».

[JURINIS]

Если я не ошибаюсь,мы говорим одно и то же но разными словами,не так ли?

Возможно акценты несколько отличаются, но насколько существенно?

[Legato]

Слушай,ты всякую грязь собираешь против неё,а по настоящему ни она такое не писала,ни так она и думала,полный бред автора.

С какой стати Вы мне тыкаете,господин верующий? Общайтесь с Вашими собратьями таким образом и поубавьте с остальными Ваш "христианский" пыл !

[Итальянец]

Вито

а по настоящему ни она такое не писала,ни так она и думала,полный бред автора.

Еще как писала, что на небо взойдут только адвентисты. И я не раз приводил на форуме эту цитату, имей совесть.

В то время, когда я молилась у семейного алтаря, на меня сошел Дух Святой и мне казалось, что я поднимаюсь все выше и выше, далеко за пределы нашего темного мира. Я повернулась, чтобы увидеть, где находится адвентистский народ в мире, но не могла обнаружить их. И в это время ко мне прозвучал голос: «Посмотри еще раз, посмотри выше!» При этих словах я подняла свой взор и увидела прямой, узкий путь, который поднимался высоко над миром. По этому пути Адвентисты шли к городу Божьему, который был расположен в самом конце пути. В начале пути за ними находился яркий свет, который, как пояснил мне ангел, былПолуночным криком. Этот свет освещал весь путь: он был светом для их ног, чтобы они не споткнулись. Если бы они постоянно взирали на Иисуса, Который шел прямо перед ними и вел их вперед, они были бы в безопасности. Но вскоре некоторые из них устали и сказали, что город находится слишком далеко, а они надеялись быстрее войти в него. Тогда Иисус пытался ободрить их, поднимая свою правую руку и от Его руки исходил свет, который излучался на Адвентистов и они восклицали: «Аллилуйя!» А другие, безрассудно отвергали свет, находившийся за ними, утверждая, что это не Бог, Который завел их так далеко. Свет, который освещал им путь, вдруг исчез и их ноги оказались в полной тьме и они, спотыкаясь, потеряли из виду Иисуса и в конце концов сошли с узкого пути и один за другим падали в темный, нечестивый мир. Вскоре мы услышали голос Божий, подобный шуму многих вод, который возвестил нам день и час пришествия Иисуса. Оставшиеся в живых святые, число которых было 144000, знали и понимали этот голос, тогда как нечестивые подумали, что это гром и землетрясение.

Элиса

Они, как Христос ходят, перед Богом НЕПОРОЧНЫЕ.

Читайте поменьше бабьих басен (то бишь, басен Елены Уайт) и тогда может быть, вспомните, что написано в Библии.

Цитата из Библии:

2 ибо все мы много согрешаем. Кто не согрешает в слове, тот человек совершенный, могущий обуздать и все тело. (Иак.3:2)

Тем более, что 144000 это евреи, а не язычники, о чем и написано очень даже недвусмысленно в Библии.

[Legato]

Елена Уайт не единственна в своём роде, она не первый человек, который видел видения или общался с ангелами (а возможно якобы и со Христом) , или являл другим тайные вещи, тайные моменты личной жизни и при этом представлялся человеком искренне верующим.
После были и другие (и ранее были кадры), соприкосновение с харизмой и мистикой которых приводило людей в трепет и к доверию. А сейчас то вообще завал, наваждение прямо какое-то.
Вон в одной из соседних веток люди упорно доказывают истинность видения ада, когда якобы Иисус пришёл к 7 колумбийским подросткам.
(viewtopic.php?f=16&t=14984&start=25#p580740)
Но оно всё противоречит друг другу, ведёт в разные стороны и соответствует скорее вкусам того, кто откровения получает.
И это пример библейских видений, когда мистика более менее соответствует теологии принимающих откровения.
А есть ещё и опыт специфический, например, с католическим уклоном, и там тоже свои видения и откровения.
Это кто куда попал, под какое влияние там значит и попался.
С подобными явлениями Церковь столкнулась в самые первые века и выработала к этому отношение.

[Вито]

ВитоЕще как писала, что на небо взойдут только адвентисты. И я не раз приводил на форуме эту цитату, имей совесть.

И в чём проблема?

2 ибо все мы много согрешаем. Кто не согрешает в слове, тот человек совершенный, могущий обуздать и все тело. (Иак.3:2)

И вот в заключении Иаков говорит:"Это не есть мудрость, нисходящая свыше, но земная, душевная, бесовская, "Иак.3:15
Так,что тот кто согрешает делает бесовское дело!!
"Кто делает грех, тот от диавола,
потому что сначала диавол согрешил.
Для сего-то и явился Сын Божий,
чтобы разрушить дела диавола."1Ин.3:8

Тем более, что 144000 это евреи, а не язычники, о чем и написано очень даже недвусмысленно в Библии.

И где вы видели колена Симеона,Левия,Рувима,их давно нет,поэтому не может пониматся буквально.

[Вито]

Елена Уайт не единственна в своём роде, она не первый человек, который видел видения или общался с ангелами (а возможно якобы и со Христом) , или являл другим тайные вещи, тайные моменты личной жизни и при этом представлялся человеком искренне верующим.
После были и другие (и ранее были кадры), соприкосновение с харизмой и мистикой которых приводило людей в трепет и к доверию. А сейчас то вообще завал, наваждение прямо какое-то.
Вон в одной из соседних веток люди упорно доказывают истинность видения ада, когда якобы Иисус пришёл к 7 колумбийским подросткам.
(viewtopic.php?f=16&t=14984&start=25#p580740)
Но оно всё противоречит друг другу, ведёт в разные стороны и соответствует скорее вкусам того, кто откровения получает.
И это пример библейских видений, когда мистика более менее соответствует теологии принимающих откровения.
А есть ещё и опыт специфический, например, с католическим уклоном, и там тоже свои видения и откровения.
Это кто куда попал, под какое влияние там значит и попался.
С подобными явлениями Церковь столкнулась в самые первые века и выработала к этому отношение.

Может быть и Даниил тоже мистиком был и Павел и многие святые?
Ты лучше прочти её труды и найди противоречие,а потом говори про неё что нибудь