Елена Уайт - лжепророчица???

[Итальянец]

Да нет там никаких даров.
Приведите примеры.

Я думаю, что Вито просто путает большую доброту душевную некоторых адвентистов с дарами Божьими...
Ну еще бы, раз он не знает, что такое дар Божий, то откуда ему знать, есть ли он в той общине, что он "посещает".

[Oleg1978]

Вито насчет Вавилонской башни и насчет того, что сатана искусил Адама (хотя в Библии написано, что не искушал) у адвентистов нет ответов. По ссылке, приведенной тобой, нет никакого объяснения слов Уайт, только попытка обмануть доверчивых читателей.
Скоро будет еще больше! Ура!

Я так понял, была ошибка в печати.
В принципе меня настораживает, что её называют вестницей - вроде как посланница с другого мира.
Нужно или доказать ее ложь, или все-таки признать, что она от Бога.
Кто-бы занялся?

[Итальянец]

Я так понял, была ошибка в печати.
В принципе меня настораживает, что её называют вестницей - вроде как посланница с другого мира.
Нужно или доказать ее ложь, или все-таки признать, что она от Бога.
Кто-бы занялся?

Вы неправильно поняли, к сожалению. Это не была "ошибка", руководство адвентистов седьмого дня действительно верит и учит, что адвентисты и мусульмане верят в одного и того же Бога. И что "только Аллах может дать истинный мир".
Это НЕ опечатка и не ошибка.
Если пройдете по ссылке приведеной мною ранее, то увидите 53 вопроса по поводу Елены Уайт, на которые адвентисты не могут ответить. (некоторые из вопросов они даже специально не комментируют просто потому, что не знают, как им соврать, чтобы было похоже на правду)
(на том сайте такие вопросы выделены красным)

[fyra]

Как распознать ересь и лжеучение.Первое женщина основательница.Когда женщина берется учить на высоком уровне-это сто процентное обольщение.Власть Духа оставляет ее и она попадает под обольщение.Везде во все времена,как до нового завета так и во времена нового завета,женщины не имели права быть служителями и учителями.Если избирались служителя,то они должны быть мужами с одной женой,ни где нет такого,чтоб избирали на служение жену одного мужа.Явные и выразительные черты сего лжеучения.
Первое-закон и суббота.Откуда сие началось?Она была(по ее словам у Бога)и когда она с Ним разговаривала,она боковым зрением увидела скрижали Моисеевы рядом с Богом и заповедь о субботе была выделена ярким особым видом.После этого откровения,она поняла для себя,что закон и суббота-это важное,во,что должна верить церковь и соблюдать.Ересь в том.что рядом с Богом не каких скрижалей нет,Это хитрая уловка диавола,чтоб увести детей Божьих,от искупления Христова,и опять ввергнуть в рабство закона.Вернее выразиться удар дьявола по благодати Христовой.Второе.Учение о пище.
Это верный признак плоти,или как апостол называет,учение бесовское 1Тим.4:1-5
Петру на кровле когда он пришел в иступление.было видение,которое повтарилось трижды,что значит истинно от Бога.И там был сосуд или полотно за четыре конца спущенное,в котором были всякого рода нечистые животные и пресмыкающие.которые по закону Моисееву заприщались в пищу,о чем Петр и воспротивился.Но Бог ему сказал.что Бог очистил,того нельзя не почитать нечистым.Хоть это откровение предназначалось к язычникам,для Петра,но здесь это откровение и говорило и о конкретных животных.
Третье и самое главное на мой взгляд.Благая весть о скором пришествии Христа.Любая новоявленная лжедоктрина,имеет сильное орудие обольщения-это весть о скором пришествии Христа.Верующии теряют бдительность так как тема о пришествии Христа октуальна во все дни всех верующих.На этом поразитирует дьявол.Сколько раз обольщал через субботников дявол людей.что вот такого числа пришествие Христово.Это обольщение имеет две свои главные функции.Первая протолкнуть лжеучение под шумок и успеть создать лжецерковь,второе выставить на посмешище пред всем миром в лжепророчествах и лжедатах о пришествии Христа,и отравить ревность в истинных детях Божьих опичалив их сердца в обманах на не сбывшееся при шествие.Один пастушок пас деревенских овечек и всегда любил врать,и у него была такая игра.Он всегда кричал.что пришли волки,люди сбегались к нему на помощь,но волков небыло,Старшие пожурят пастушка и расходились по домам.Так он делал не один раз.Люди настолько привыкли к его вранью.что когда реальные волки пришли.а он реально орал и просил о помощи.то не кто не пришел.Ибо думали ,что он шутит.Так и адвентисты играют на руку дьяволу.
2Фес.2:3написано:"Да не обольстит вас никто никак,ибо день тот не придет,доколе не придет отступление и не откроется человек греха,сын богибели. а выше стихом 2
приводит предупреждения.чтоб мы не колибались умом и не смущались.ни от духа,ни от слова,ни от послания,как бы нами посланного.будто уже наступает день Христов.

[Итальянец]

fyra

ткуда сие началось?Она была(по ее словам у Бога)и когда она с Ним разговаривала,она боковым зрением увидела скрижали Моисеевы рядом с Богом

Вы забыли указать самое главное в истории Елены Уайт... Что ее видения начались после того, как ей камнем стукнули по голове!
Вам это о чем нибудь говорит?

[fyra]

[quote=Итальянец;1615969]fyra Вы забыли указать самое главное в истории Елены Уайт... Что ее видения начались после того, как ей камнем стукнули по голове!
Вам это о чем нибудь говорит?

Конечно говорит,при сотрясениях.обычно бывает,одержимость.

[Петя440]

Скажу свое мнение об Елене Уайт.С нее началось движение АСД.Что она со своими друзьями сделали? Они начали вычислять пришествие Иисуса Христа --назначили день--не получилось.Значит Бог ее не посылал--она сама побежала.(не буду писать что она пошла против Бога начиная вычислять именно пришествие) Правду на лжи не построишь.Ну а то что многое они потом нафантазировали и многие люди этому веруют --это их выбор людей.Сказано никто не войдет в город Божий из тех кто преданный мерзости и лжи.Хотя жаль тех кто верует этому.

[Вито]

Да нет там никаких даров.
Приведите примеры.

Вы похожи на Бога,на 16 миллионов ставит свой суд.
По несколько человек вы судите 16 миллионов человек.

[Вито]

Я думаю, что Вито просто путает большую доброту душевную некоторых адвентистов с дарами Божьими...
Ну еще бы, раз он не знает, что такое дар Божий, то откуда ему знать, есть ли он в той общине, что он "посещает".

Почему?Некоторые видения видят и т.д.

[Вито]

Вы неправильно поняли, к сожалению. Это не была "ошибка", руководство адвентистов седьмого дня действительно верит и учит, что адвентисты и мусульмане верят в одного и того же Бога. И что "только Аллах может дать истинный мир".
Это НЕ опечатка и не ошибка.
Если пройдете по ссылке приведеной мною ранее, то увидите 53 вопроса по поводу Елены Уайт, на которые адвентисты не могут ответить. (некоторые из вопросов они даже специально не комментируют просто потому, что не знают, как им соврать, чтобы было похоже на правду)
(на том сайте такие вопросы выделены красным)

Разве вы не знаете на еврейском Элоах,а на арабском Аллах ,разве не заметна индентичность?

[Вито]

Ересь в том.что рядом с Богом не каких скрижалей нет,Это хитрая уловка диавола

Да?Поэтому в Откр.11:19 " И отверзся храм Божий на небе, и явился ковчег завета Его в храме Его; и произошли молнии и голоса, и громы и землетрясение и великий град."
Тоже дьявол показал ковчег завета в котором Десятисловие находится,вы богохульник?

от искупления Христова,и опять ввергнуть в рабство закона.

Поэтому Христос требует от законника исполнение Десятисловия чтоб войти в жизнь вечную,Мат.19.?Вы Христово требование называете дьявольской уловкой,не бес ли в вас?

Вернее выразиться удар дьявола по благодати Христовой

Вы в своей слепоте наносите удар по благодати,делая грех нарушая закон,ведь грех есть нарушение закона Десятисловия!!
1)Если по вашему Христос изменил закон,то почему Он говорит о незыблемости закона пока существует небо и земля,Лук.16:17?
2)Почему Павел говорит ,что законом(декалог) познаётся грех,тем самым подчёркивая действия закона на новозаветних христиан,а то,что именно о Десятисловии идёт речь нет никаких сомнений так как Павел использует при этом 10 заповедь "не пожелай"Рим.7:7?
3)Почему Христос цитирует соблюдение Декалога как залог попадения в жизнь вечную?Мат19.
4)Почему пророк Иезекиль и Павел повторяет эту мысль, говоря о Новом Завете говорит,что закон Божий(Декалог) будет введён в сердца новозаветних христиан?Евр.10:15,16
Ответе мне на хоть 4 вопроса на основании Библии,а потом я ещё поткину несколько вопросов!!!
Жду ответа на основании Писания,философия не принимается!!!

Это верный признак плоти,или как апостол называет,учение бесовское 1Тим.4:1-5

Учение бесовское это то учение которое не отделяется Словом Божьим,и относится к вам,ведь вы не делите Словом Божьим!!
" потому что освящается словом Божиим и молитвою. ".А вы святите Словом Божьим?Нет.Значит о вас там и говорится!!!

Петру на кровле когда он пришел в иступление.было видение,которое повтарилось трижды,что значит истинно от Бога.И там был сосуд или полотно за четыре конца спущенное,в котором были всякого рода нечистые животные и пресмыкающие.которые по закону Моисееву заприщались в пищу,о чем Петр и воспротивился.Но Бог ему сказал.что Бог очистил,того нельзя не почитать нечистым.Хоть это откровение предназначалось к язычникам,для Петра,но здесь это откровение и говорило и о конкретных животных.

И разве в этом видении Бог очистил нечистую еду и сделал её чистую?Нет,там речь шла о людях!!
"И сказал им: вы знаете, что Иудею возбранено сообщаться или сближаться с иноплеменником; но мне Бог открыл, чтобы я не почитал ни одного человека скверным или нечистым."Деян.10:28

Сколько раз обольщал через субботников дявол людей.

Вы слова Павла называете обольшением дьявола,богохульник?"Посему для народа Божия еще остается субботство. "Евр.4:9

Так и адвентисты играют на руку дьяволу.
2Фес.2:3написано:"Да не обольстит вас никто никак,ибо день тот не придет,доколе не придет отступление и не откроется человек греха,сын богибели. а выше стихом 2

"Да не обольстит вас никто никак: ибо день тот не придет, доколе не придет прежде отступление и не откроется человек греха,"2 Фес.2:3
Вы о себе говорите,ведь грех есть нарушение закона,а так как вы нарушаете субботу,то вы получается человек греха и есть!!

[Вито]

Конечно говорит,при сотрясениях.обычно бывает,одержимость.

Вы не ответили ни на один вопрос мой и ещё чего то пишите там?
Субботство есть еженедельный субботний день!!
Поэтому когда написанно :
" Посему для народа Божия еще остается субботство(гр.саббатизмос-субботний день)"Евр.4:9.В себе включает как буквальную субботу,а так же и покой в Боге!!!
Павел отождествляет субботство с седьмым днём после творения,
Почему?Потому что термин "субботство"-"саббатизмос" употребляется в Септуагинте как именно еденедельный или буквальный "субботний день"(ср. Исх.16:30;Лев.23:32;2Пар.36:21)
Несколько фактов разрушают вашу точку зрения:
1)Призыв войти в покой Божий сделан был в В.З., Давидом,и многие вняли этому призыву в В.З. и при этом соблюдали субботу,герои веры,Евр.11
2)Устная еврейская традиция в В.З. учила о покое не как замена субботы,а как эсхатология (добавление) к субботе!!!
3)Сам стих:субботы Мои соблюдайте,
ибо это -- знамение между Мною и вами в роды ваши,
дабы вы знали, что Я Господь, освящающий вас; "Исх.31:13
Этот стих говорит говорит о том,что тот кто соблюдает субботу верой,тот освящается(покоится) Богом!!
4)В В.З. Бог часто использует метафору связаную с покоем по отношению не только как покою Божию через субботу,но и мирная жизнь-покой,царь обеспечивает мирную жизнь-покой и т.д.,но нигде не пишется ,что эти покои заменяют субботу
5)Субботство это субботний день!!!Потому что термин "субботство"-"саббатизмос" употребляется в Септуагинте как именно еденедельный или буквальный "субботний день",и никогда как некий длительный покой!! (ср. Исх.16:30;Лев.23:32;2Пар.36:21)
6)Если вы считаете,что покой Божий есть замена субботы,то как вы объясните тогда,Евр.4:10?Ни один богослов(отвергающий субботу) не может внятно объяснить этот стих!!!!

Кроме того возьмите Подстрочечный перевод Нового Завета!!
"Тогда остаётся празднование субботы народу Бога"Евр.4:9

В Евр.4 (где сказано о ДРУГОМ дне) используется слово "ALLOS", которое означает просто "еще один". Поэтому еще один день - это еще одна возможность верой принять спасение, после той которая была дана Израилю в пустыне. Затем народ получил ее во дни царя Давида, о чем он и говорит, и к чему он и призывает в цитируемом в послании Псалме. И, наконец, эта возможность (другой день спасения) была дана в Иисусе Христе во дни, когда жили читатели послания. Она - эта возможность - предоставляется и тебе. Не упусти.
Жду ответ на мои доводы!!!

Павел пишет конкретно.Евр.4:9"остается субботство"а не суббота.
а рожденным наверное являетесь только вы.

Возьмите Подстрочечный перевод Нового Завета!!Подстрочный перевод Ветхого и Нового Заветов
"Тогда остаётся празднование субботы народу Бога"Евр.4:9
Таким образом даже не субботство остаё1тся,а именно суббота!!!!
И не только свое мнение, а значение из словарей, и мнение не адвентистов, что это слово имеет конкретное значение: "СОБЛЮДЕНИЕ СУББОТЫ". В полном смысле этого слова, как в духовном, так и в буквальном. По крайней мере, таково было значение этого слова (только в глагольной форме) в Септуагинте (греч. ВЗ). Ты можешь или соглашаться с этим фактом, или не соглашаться. Во втором случае стоит под вопросом твоя христианская честность, не говоря уже об элементарной человеческой порядочности.Жду доводы!!!

Апостол 2Кор.3:7-9:"Если же служение смертоносным буквам,начертанное на камнях было так славно,что сыны Израилевы не могли смотреть на лицо Моисеево по причине славы
лица его преходящей,То не гораздо ли более должно быть славно служение Духа?Ибо если служение осуждения славно,то тем паче изобилует славою служение оправдания."

Да вы не понимаете самое главное,что не служат субботствующие смертоносным буквам-Декалогу,а принимают Дух Божий в сердце,который вписывает Декалог в сердце верующего!!
Вы пропустили стих 2Кор.3:3 "вы показываете собою, что вы - письмо Христово, через служение наше написанное не чернилами, но Духом Бога живаго, не на скрижалях каменных, но на плотяных скрижалях сердца. "
Видите ли ,когда читаешь Десятисловие без влияния Духа Святого,то Декалог тебя осуждает и уничтожает (и вы верно подметили),а когда принимаешь Дух Божий в сердце,то Дух вписывает Декалог в сердце верующего!!!
Читай ещё это,та же мысль!!"О сем свидетельствует нам и Дух Святый; ибо сказано:
16 Вот завет, который завещаю им после тех дней, говорит Господь: вложу законы Мои в сердца их, и в мыслях их напишу их,
и грехов их и беззаконий их не воспомяну более"Евр.10,15,16
Декалог без Духа Святого-смерть и уничтожение,а когда принимаешь Святой Дух,то пишет Декалог в сердце!!!
Так всё понятно,что ж так дьявол ослепил вам глаза?Непонимаю!!!

Кроме того,если мы пытаемся спасись законом,а не верой,то закон осуждает человека и уничтожает!!А когда человек принимаем Христа верой,то соблюдение закона(Десятисловие) исполняются автоматически верой!!
И об этом многократно говорил Павел!!!"Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак; но закон утверждаем."Рим.3:31
Верующий человек живущий по духу во Христе не будет противиться Декалогу,потому что Христос в нём будет исполнять его!!"чтобы оправдание закона исполнилось в нас, живущих не по плоти, но по духу. "Рим.8:4
Так всё понятно объяснено Павлом во всех своих посланиях!!Что же вы не понимаете самого элементарного?Павел повторяю не боролся против закона,а паротив неверного подхода к нему!!!" А мы знаем, что закон добр, если кто законно употребляет его,"1Тим.1:8
Жду доводы!!!

Он вместе с Христом может хадатайствовать за грешников,

Да ,нарушение субботы это грех!!
Грех есть нарушение закона!!
"грех есть беззаконие. "1Ин.3:4
"Но я не иначе узнал грех, как посредством закона. Ибо я не понимал бы и пожелания, если бы закон не говорил: не пожелай. "Рим.7:7
Явно Павел говорит именно о Десятисловии,так как использует десятую заповедь!!!
"ибо законом познаётся грех. "Рим.3:20
"где нет закона, нет и преступления."Рим.4:15
А нарушая какую либо заповедь из закона,мы нарушаем весь закон!!!
"Кто соблюдает весь закон и согрешит в одном чем-нибудь, тот становится виновным во всем. "Иак.2:10
Таким образом нарушая субботу вы нарушаете весь закон и тем самым грешите!!!!
"Кто делает грех, тот от диавола,
потому что сначала диавол согрешил.
Для сего-то и явился Сын Божий,
чтобы разрушить дела диавола."1Ин.3:8
Я не думаю,что у вас есть желание грешить!!!
Жду доводы!!!

[Oleg1978]

Вы похожи на Бога,на 16 миллионов ставит свой суд.
По несколько человек вы судите 16 миллионов человек.

Католиков еще больше. Не податься ли туда?
По крайней мере учение АСД основано не на Библии, а на писаниях Елены Уайт. В итоге у адвентистов такие есть вещи, что они путают творение и творца и то что они путают - обязательно женского рода.
Так, например, в псалмах они поют - О, суббота, день прекрасный - восхищаясь субботой - творением, вместо того чтобы восхищаться Творцом. Определенно - секта, идолом которой является суббота.
Иисус также нарушал субботу - Он ходил столько, сколько Ему было нужно. Его ученики срывали колосья с чужого поля в субботу - о чем это свидетельствует - суббота для человека - если голоден - ешь, если надо идти N количество км - иди. По этим примерам можно понять, что Иисус не святил субботу, как день.

Иоан.5:18 И еще более искали убить Его Иудеи за то, что Он не только нарушал субботу, но и Отцем Своим называл Бога, делая Себя равным Богу.

Иоан.9:16 Тогда некоторые из фарисеев говорили: не от Бога Этот Человек, потому что не хранит субботы. Другие говорили: как может человек грешный творить такие чудеса? И
была между ними распря.


А проповедование в синагоге было необходимостью, т.к. народ собирался в субботу именно там.

[Oleg1978]

Вито, мы уже сто раз читали твои доводы. Обьясни, почему написано, что конец закона - Христос? Почему написано, что гневающийся на брата равносилен убийце? Если бы закон имел такую же буквальную часть - то он бы оставался таким и по ныне, а Христос не говорил бы так. Ведь по словам Христа - даже гневающийся на брата напрасно называется убийцей и конец его таков, как и того кто убивает.
И не Павел ли пишет:
Еф.2:15 упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир...
И что-то адвентисты не заботятся, чтобы родиться от Духа, считая, что нужно изменять характер, о чем в Библии ничего не написано.

[Вито]

Определенно - секта, идолом которой является суббота.
Иисус также нарушал субботу - Он ходил столько, сколько Ему было нужно. Его ученики срывали колосья с чужого поля в субботу - о чем это свидетельствует - суббота для человека - если голоден - ешь, если надо идти N количество км - иди. По этим примерам можно понять, что Иисус не святил субботу, как день, а проповедование в синагоге было необходимостью, т.к. народ собирался в субботу именно там.

Христос не нарушал закон и субботу в частности,а нарушал фарисейские правила по отношению к субботе,как Он чтил субботу,так и нам надо чтить!!
Вот где Сам Христос говорит,что Он соблюдал закон.
" Если заповеди Мои соблюдете, пребудете в любви Моей, как и Я соблюл заповеди Отца Моего и пребываю в Его любви."Ин.15:10
Вот ещё:" Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить. "Мат.5:17
Вот ещё :" но когда пришла полнота времени, Бог послал Сына Своего (Единородного), Который родился от жены, подчинился закону, "Гал.4:4
Вот ещё слова Христа:"Тогда я сказал: вот, иду; в свитке книжном написано о мне:
я желаю исполнить волю Твою, Боже мой, и закон Твой у меня в сердце. "Пс.39:8,9 и Евр.10:6,7
Когда Христос,что либо делал Он ссылался на Тору в соблюдении субботы,так и вы соблюдайте субботу в согласии с Торой!!