Баптизм. Вопросы и ответы.

[Nike2]

Вопрос был об ОБЩЕСТВЕННЫХ молитвах.

Ну а искать мне не нужно, т.к. для меня это не очень актуальный вопрос.

а мне так тем более .

- - - Добавлено - - -


Ой не зарекайтесь

если хотите отвечу честно , но вы ведь обидитесь .

Вы не ответили на этот пост:Баптизм. Вопросы и ответы.

не гоните лошадей всё своим чередом .

Всему свое время, и время всякой вещи под небом: Еккл.3:1

[Nike2]

Ну уж если Вы "вспомнили" Деян.15, не помните, что Апостолы решили "оставить" из Закона для язычников?

А разве можно закон рвать на части ?

10 ... написано: проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона.
(Гал.3:10)

Слив засчитан!

Вы что сантехником на пол ставки устроились ?

Повторюсь - развивая тему Павел пишет:
4 Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати,
(Гал.5:4)

Вот здесь , дальше он и поясняет в чём была проблема .

Итак стойте в свободе, которую даровал нам Христос, и не подвергайтесь опять игу рабства.
Вот, я, Павел, говорю вам: если вы обрезываетесь, не будет вам никакой пользы от Христа. Гал.5:1,2

Вы глухой? (слепой?)

ВЕСЬ!Простите, по моему это ВЫ пришли к "нам" в тему со СВОИМИ вопросами!10 ... написано: проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона.

Значит Иисус всего не исполнил что написано в законе это и жертвы не приносил и то что для женщин написано не исполнил и так далее .

А с чего Вы взяли, что обрезание, или заповедь трижды в год посещать Иерусалим не касается ВАС?

В отличии от вас у меня всё Писание боговдохновенно, а у вас только часть и та урезанная чтобы не противоречила вашему учению .

Ещё раз вы оставили две заповеди из закона возлюби ближнего и Бога , но ведь закон утверждается на этих заповедях , а не уничтожается этими заповедями . Разницу понимаете или нет ?
Это то же самое что Павел сказал здесь .

Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак; но закон утверждаем. Рим.3:31

Ну так куда вы закон дели ?

Об этом поговорим (возможно) позже, когда Вы поймёте смысл (назначение) Закона.

Ну надо же ещё один знаток назначения закона . Охотно послушаю вдруг я что то пропустил .

дальнейшие рассуждения на эту ему нахожу бессмысленными.

Я ведь говорил что сбежите

Да здесь я!

Шо опять вернулись ?

[Vladilen]

Для меня не имеет значение ваше воспитание в баптизме ...

... разве воспитание в баптистских традициях это плохо?

[alexey957]

... разве воспитание в баптистских традициях это плохо?

Плохо всё что не соответствует Евангельскому учению Христа . В баптистских церквах много отступлений , там в начатках учения ещё не разобрались.А конкретно о крещении Святым Духом( раз приняли водное значит уже крещены Духом), хотя читая Евангелие такого нигде нет , служении дарами, в бытность общения женщинам имеющим действительно дары Святого Духа не в коем случае не разрешалось возлагать руки на больных братьев а тем более из руководства, хотя исцеления были явными.Вот такое немногое.

[Vladilen]

Плохо всё что не соответствует Евангельскому учению Христа . В баптистских церквах много отступлений ...

... каких именно?

[alexey957]

... каких именно?

Не вразумительно писал?

[Vladilen]

Не вразумительно писал?

Нет.
"В баптистских церквах много отступлений ..." - каких именно?

[Starik905]

Плохо всё что не соответствует Евангельскому учению Христа . В баптистских церквах много отступлений , там в начатках учения ещё не разобрались.А конкретно о крещении Святым Духом( раз приняли водное значит уже крещены Духом), хотя читая Евангелие такого нигде нет , служении дарами, в бытность общения женщинам имеющим действительно дары Святого Духа не в коем случае не разрешалось возлагать руки на больных братьев а тем более из руководства, хотя исцеления были явными.Вот такое немногое.

Алексей... мы ведём речь за баптистское учение, а не за пятидесятнические... поэтому я подчеркнул сию мысль ранее... разумеется, я всегда наблюдал и сравнивал с другими учениями, которые встречал на пути... поэтому и остаюсь в баптизме по сей день не только по причине доброго воспитания, но и по причине истинности последнего...

В Ваших словах я уловил поползновение в пятидесятничество в лучшем или в харизматическую сторону в худшем... Но для этого имеются соответственные площадки где обсуждаются все эти вопросы, в данном же месте мы рассматриваем проблемы не вероучения как такового, а нарушения принципов баптизма и уклонения от Писания в том разумении как это принятого баптизме... все сие, как я думаю, имеет направленность к исправлению и утверждению в истине...

Вам, Алексей не следует возбуждать или отвлекать нас от рассуждений по теме... если у Вас имеются конкретные замечания к баптистам не касающиеся инакомыслия и нашего учения, можете высказаться или дать положительный совет, думаю это будет достойно и правильно...

[sergey31]

а мне так тем более .
если хотите отвечу честно , но вы ведь обидитесь .

Я всегда за честность.

Только ответ должен быть обоснованным, а не тупо наехать.

- - - Добавлено - - -

Плохо всё что не соответствует Евангельскому учению Христа . В баптистских церквах много отступлений , там в начатках учения ещё не разобрались.А конкретно о крещении Святым Духом( раз приняли водное значит уже крещены Духом)

Баптисты НИКОГДА такому не учили.
Вы плохо знакомы с нашим учением!

, хотя читая Евангелие такого нигде нет , служении дарами, в бытность общения женщинам имеющим действительно дары Святого Духа не в коем случае не разрешалось возлагать руки на больных братьев а тем более из руководства, хотя исцеления были явными.Вот такое немногое.

Ну это уже отдельная тема, которую следовало-бы назвать "вопросы харизматам".

Здесь её обсуждать будет неуместно.

[Nike2]

Я всегда за честность.

Только ответ должен быть обоснованным, а не тупо наехать.

Тогда без наезда


Лучше бы им не познать пути правды, нежели, познав, возвратиться назад от преданной им святой заповеди. 2Петр.2:21

[sergey31]

А разве можно закон рвать на части ?

10 ... написано: проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона.
(Гал.3:10)

стоп!!!!

Я как раз и утверждаю что НЕЛЬЗЯ!

А Вы не честно ведёте диалог, удалив это моё замечание:

(Заметьте, что "оставить" я написал в кавычках!!!!!)

Вы что сантехником на пол ставки устроились ?
Вот здесь , дальше он и поясняет в чём была проблема .

Итак стойте в свободе, которую даровал нам Христос, и не подвергайтесь опять игу рабства.
Вот, я, Павел, говорю вам: если вы обрезываетесь, не будет вам никакой пользы от Христа. Гал.5:1,2

Далее Павел пишет, в чём проблема В ПРИНЦИПЕ:
4 Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати,
(Гал.5:4)

Галаты гораздо лучше Вас понимали ЦЕЛОСТНОСТЬ Закона.

Вам Павел написал-бы примерно следующее:

"Если Вы желаете исполнять Закон, Вам следует вначале обрезаться".

Ну а далее по тексту к Галатам.

Значит Иисус всего не исполнил что написано в законе это и жертвы не приносил и то что для женщин написано не исполнил и так далее .

Ох и трудно-же с Вами!!!
ИИСУС ИСПОЛНИЛ ВЕСЬ ЗАКОН!

Как Вам написать ещё, что-бы Вы увидели?

Жертвы за грех Ему были не нужны.

Законные жертвы за Него приносились: (Лук.2:24)

Пасхальный агнец - это тоже ЖЕРТВА!
(кстати - а Вы закалаете его? Иисус это делал!)

Ну а если Вы желаете исполнять только то, что исполнял Иисус (что само по себе уже не верно),
то почему Вы на праздники не ходите в Иерусалим?

Да и Субботу Вы наверняка соблюдаете НЕ ТАК, как написано в Писании. По крайней мере знакомые мне "субботники" делают это "не так".

В отличии от вас у меня всё Писание боговдохновенно, а у вас только часть и та урезанная чтобы не противоречила вашему учению .

Ну-ка - ну-ка!!!

Где я такое утверждал?

приведите ссылку либо извинитесь.

В противном случае Вы являетесь КЛЕВЕТНИКОМ.

Ну надо же ещё один знаток назначения закона . Охотно послушаю вдруг я что то пропустил .

ОЧЕНЬ многое.

Для начала - Вы даже не разобрались, что и почему исполнял (не исполнял) Иисус.

Шо опять вернулись ?

Да я и не уходил - это Вы не туда смотрели

- - - Добавлено - - -

Тогда без наезда


Лучше бы им не познать пути правды, нежели, познав, возвратиться назад от преданной им святой заповеди. 2Петр.2:21

Поясните.........

[Nike2]

Поясните.........

это всё что я могу вам добавить .

ибо словом Господним сказано мне: `не ешь хлеба и не пей там воды и не возвращайся тою дорогою, которою ты шел'.
И сказал он ему: и я пророк такой же, как ты, и Ангел говорил мне словом Господним, и сказал: `вороти его к себе в дом; пусть поест он хлеба и напьется воды'. - Он солгал ему. 3Цар.17:17

Братия, я не почитаю себя достигшим; а только, забывая заднее и простираясь вперед,
стремлюсь к цели, к почести вышнего звания Божия во Христе Иисусе.
Итак, кто из нас совершен, так должен мыслить; если же вы о чем иначе мыслите, то и это Бог вам откроет.
Впрочем, до чего мы достигли, так и должны мыслить и по тому правилу жить. Флп.3:13-16

Вы ведь просили без наездов я вам так и отвечаю , а вы требуете от меня обратного . Постарайтесь понять сами .

[sergey31]

это всё что я могу вам добавить .

ибо словом Господним сказано мне: `не ешь хлеба и не пей там воды и не возвращайся тою дорогою, которою ты шел'.
И сказал он ему: и я пророк такой же, как ты, и Ангел говорил мне словом Господним, и сказал: `вороти его к себе в дом; пусть поест он хлеба и напьется воды'. - Он солгал ему. 3Цар.17:17

Братия, я не почитаю себя достигшим; а только, забывая заднее и простираясь вперед,
стремлюсь к цели, к почести вышнего звания Божия во Христе Иисусе.
Итак, кто из нас совершен, так должен мыслить; если же вы о чем иначе мыслите, то и это Бог вам откроет.
Впрочем, до чего мы достигли, так и должны мыслить и по тому правилу жить. Флп.3:13-16

Вы ведь просили без наездов я вам так и отвечаю , а вы требуете от меня обратного . Постарайтесь понять сами .

Вы НЕ ОТВЕЧАЕТЕ, а приводите цитаты из Писания.

Не зная конкретной ситуации НЕВОЗМОЖНО понять, что Вы имеете ввиду.

Впрочем - как хотите. По большому счёту Ваши отношения с баптистами меня не очень интересуют.
А вот Ваше непонимание (незнание) Писания - гораздо актуальнее.

[Nike2]

стоп!!!!

Я как раз и утверждаю что НЕЛЬЗЯ!

если вы так утверждаете то зачем тогда пишете то одно , а то другое .У вас двойные стандарты . Закон должны были соблюдать в целостности те же самые язычники . Им даны были наставления из закона , которые они нарушали и которые были для евреев просто не допустимы . Они ( евреии ) не могли сидеть за одним столом с язычниками которые употребляли то что для них было дико . Это касательно удавленины . Кстати про удаленину было сказано, а про свинину ни гу-гу, а всё по тому что в этой части нарушения не было . Так же и в области иконопочетания там ничего не говорилось . Следовательно исходя из вашей логики православные и католики ничего не нарушают .

А Вы не честно ведёте диалог, удалив это моё замечание:

а это ровным счётом ничего не меняет .

Далее Павел пишет, в чём проблема В ПРИНЦИПЕ:
4 Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати,
(Гал.5:4)

А разве обрезание это не часть закона ?

Галаты гораздо лучше Вас понимали ЦЕЛОСТНОСТЬ Закона.

Я это знаю и даже в отличии от вас понимали что обрядовой части пришёл конец Евр.9:9,10 , а вы мне её наровите подсунуть . Не хорошо Шурик ( из фильма Свой среди чужих )

Вам Павел написал-бы примерно следующее:

"Если Вы желаете исполнять Закон, Вам следует вначале обрезаться".

А я бы ответил словами Павла .

Обрезание ничто и необрезание ничто, но все в соблюдении заповедей Божиих 1Кор.7:19

Обрезание делали лишь в двух случаях .
1) потомки Авраама .

Непременно да будет обрезан рожденный в доме твоем и купленный за серебро твое, и будет завет Мой на теле вашем заветом вечным. Быт.17:13

2) те кто решил соблюдать Пасху .

Если же поселится у тебя пришлец и захочет совершить Пасху Господу, то обрежь у него всех мужеского пола, и тогда пусть он приступит к совершению ее и будет как природный житель земли; а никакой необрезанный не должен есть ее; Исх.12:48

Что касается закона то к обрезанию это не имело никакого значения .Обрезание было печатью праведности .

И знак обрезания он получил, как печать праведности через веру, которую имел в необрезании, Рим.4:11

вы путаете тексты и не понимаете о чём Павел хотел сказать в том или ином месте . Так бывает .

Ох и трудно-же с Вами!!!

Терпи казак атаманом будешь .

ИИСУС ИСПОЛНИЛ ВЕСЬ ЗАКОН!

А не покажете где об этом можно прочитать ? Я вам покажу совершенно другое .

Как Вам написать ещё, что-бы Вы увидели?

Жертвы за грех Ему были не нужны.

Законные жертвы за Него приносились: (Лук.2:24)

Вот видите значит не всё исполнял что написано в законе а только то что касалось именно Его , а вы мне доказываете что всё .

Пасхальный агнец - это тоже ЖЕРТВА!
(кстати - а Вы закалаете его? Иисус это делал!)

не задавайте дурацких вопросов . Я не занимаюсь воскрешением того что было дано до времени и ушло в прошлое . Я ведь вам написал что для меня всё Писание богодухновенно в отличии от вас .

Ну а если Вы желаете исполнять только то, что исполнял Иисус (что само по себе уже не верно),
то почему Вы на праздники не ходите в Иерусалим?

Хотите меня на мякине провести ? Зря, я не тот простачёк с кем вам приходилось беседовать раньше .
Читайте выше .

Да и Субботу Вы наверняка соблюдаете НЕ ТАК, как написано в Писании. По крайней мере знакомые мне "субботники" делают это "не так".

А вы знаете как её нужно правильно соблюдать ? Вау!!! Впервые встречаю такого человека . Может поделитесь знаниями ?

Где я такое утверждал?

Весь ваш диалог говорит об этом .

Для начала - Вы даже не разобрались, что и почему исполнял (не исполнял) Иисус.

Я как раз в отличии от вас прекрасно это знаю что Он исполнил , а вы судя по вопросам и ответам нет .

[alexey957]

Алексей... мы ведём речь за баптистское учение, а не за пятидесятнические..

У вас явное неразумение написанного в Евангелие, там пишется о крещении Святым Духом о служении дарами для Церкви, если у баптистов этого нет , то какие они Евангельские христиане?