Баптизм. Вопросы и ответы.

[Крапива]

При том, что у них учение похоже У того апостол Иоанн епископом, эта сама воплощение Христа.

Очередной огород сравнение с ней просто не в тему потому как она к православию не принадлежит.

[Крапива]

(кстати, не православные, а РПЦЗ, когда она ещё была в расколе).

Кстати возможно они еще более православные чем вы.

[Клантао]

Опрос: Почти 90% украинцев считают себя верующими - bigmir)net

Гы-гы, уже 90%. Раньше по результатам этого же опроса озвучивали данные о 74%.

Я вот не пойму - это с Вашей стороны наивность или подлость? Будто Вы не знаете цену репрезентативности и добросовестности таких опросов. Будто не понятно, что для корректных результатов нельзя вопросы задавать в лоб, а сформулировать пару десятков вопросов "Веруете ли вы воскресение мёртвых?", "будет ли для вас авторитетным мнение патриарха Кирилла?" и на основании результатов вычислить, считает ли себя человек православным или нет. Это же азбука социометрии!

Очередной огород сравнение с ней просто не в тему потому как она к православию не принадлежит.

Так и Урюпин, которого Вы "Моленко" называете, не принадлежит. Вы же неверующий, хотя неумело выдаёте себя за баптиста, но ГБистские уши торчат, поэтому не Вам судить уместно или не уместно и кто куда принадлежит. Ясно?

Кстати возможно они еще более православные чем вы.

Конечно, мы же баптистов братьями называем и диалог с ними ведём. А для них это "ересь экуменизма".

[Крапива]

Гы-гы, уже 90%. Раньше по результатам этого же опроса озвучивали данные о 74%.

Ваше Гы-гы это конечно высшее православие рпц , кстати а вы уверены что это один и тот же опрос? Вам даже было лень взглянуть на даты.

[Клантао]

Ваше Гы-гы это конечно высшее православие рпц

Что такое "правослалавие рпц"? Да ещё и "высшее"? И откуда РПЦ в Украине?

кстати а вы уверены что это один и тот же опрос? Вам даже было лень взглянуть на даты.

Мне, в отличие от Вас, не лень. 2009 год. Что кагбе говорит нам.

[Крапива]

Мне, в отличие от Вас, не лень. 2009 год. Что кагбе говорит нам.

Год один но разница между ними 3.5 месяца, поэтому это и наводит на мысль что это не одна и таже статья вот оттуда и расхождения в цифрах. Так что смотрите не только на выпуск года и и на месяц и день

[Клантао]

Год один но разница между ними 3.5 месяца, поэтому это и наводит на мысль что это не одна и таже статья вот оттуда и расхождения в цифрах. Так что смотрите не только на выпуск года и и на месяц и день

Вы юмора не поняли. Если два опроса, произведенные в один год дают такие расхождения, значит, грош им цена.

[Enrico]

то касается отделённого братства (СЦ ЕХБ), возникшего в 61- ом году созданием инициативной группы, то в последние годы открылись такие милые подробности...

Во всяком случае есть вполне обоснованная версия, что раскол баптистов был очень тонко спланирован доблестными КГБистами (уж они это умеют делать)...

Знаете, спорно. Как известно, раскол 1961 года был вызван принятием в 1960 году по требованию властей руководством ВСЕХБ "Нового положения ВСЕХБ" и "Инструктивного письма", разосланного руководством ВСЕХБ старшим пресвитерам. Суть этих документов, думаю, известна. Это было время хрущёвских гонений на религию. Одновременно с этим требования принять документы аналогичного характера власть предъявила РПЦ и Всесоюзному Совету Адвентистов Седьмого Дня. Руководство Православной Церкви подчинилось этим тркбованиям, которые нашли своё отражение в частности в Уставе РПЦ 1961 года. Адвентисты Седьмого Дня отказались принять эти требования, что привело к роспуску ВСАСД, при этом существовавшие общины АСД остались на автономном управлении, без какого-либо единого центра. Если бы руководство ВСЕХБ также отказалось принимать такие требования, то и ВСЕХБ, скорее всего, был бы распущен. Возможно, в этом случае ЕХБ ожидала бы судьба АСД и не было бы ни "Инициативной группы", ни СЦЕХБ. Но история не знает сослагательного наклонения. И получилось то, что получилось - отдельно ВСЕХБ, отдельно СЦЕХБ, и отдельно автономные общины ЕХ и Б, не подчиняющиеся какому-либо центру. Объективно, в силу господствующей идеологии, властям было вовсе невыгодно наличие сильной нелегальной церкви, каковой стал СЦЕХБ, который чехвостила государственная пропаганда начиная со дня образования такого Совета и вплоть до 1988 года. Власти, как кажется, просто не могли "просчитать" последствия принятия ВСЕХБ означенных документов. Когда же джинн был выпущен из бутылки, оказалось поздно.

[ilya481]

Знаете, спорно.

Действительно спорно.
Неспорно было бы в одном случае:
если бы кто- то из участников (например я) лично участвовал в скрытой (секретной) акции, направленной на раскол, а значит и ослабление баптистского братства или хотя бы видел соответстсвующие документы.

Что касается подробностей, описанных вами, то я их неоднократно читал в своё время.
Но они лишь говорят о внешней стороне дела и если это была спланированная секретной службой акция, то следов её не вы, не я, ни кто другой просто не обнаружит.

Речь то идёт о долгосрочном прогнозировании ситуации с ожидаемым результатом.

[nonconformist]

Знаете, спорно. Как известно, раскол 1961 года был вызван принятием в 1960 году по требованию властей руководством ВСЕХБ "Нового положения ВСЕХБ" и "Инструктивного письма", разосланного руководством ВСЕХБ старшим пресвитерам. Суть этих документов, думаю, известна. Это было время хрущёвских гонений на религию. Одновременно с этим требования принять документы аналогичного характера власть предъявила РПЦ и Всесоюзному Совету Адвентистов Седьмого Дня. Руководство Православной Церкви подчинилось этим тркбованиям, которые нашли своё отражение в частности в Уставе РПЦ 1961 года. Адвентисты Седьмого Дня отказались принять эти требования, что привело к роспуску ВСАСД, при этом существовавшие общины АСД остались на автономном управлении, без какого-либо единого центра. Если бы руководство ВСЕХБ также отказалось принимать такие требования, то и ВСЕХБ, скорее всего, был бы распущен. Возможно, в этом случае ЕХБ ожидала бы судьба АСД и не было бы ни "Инициативной группы", ни СЦЕХБ. Но история не знает сослагательного наклонения. И получилось то, что получилось - отдельно ВСЕХБ, отдельно СЦЕХБ, и отдельно автономные общины ЕХ и Б, не подчиняющиеся какому-либо центру. Объективно, в силу господствующей идеологии, властям было вовсе невыгодно наличие сильной нелегальной церкви, каковой стал СЦЕХБ, который чехвостила государственная пропаганда начиная со дня образования такого Совета и вплоть до 1988 года. Власти, как кажется, просто не могли "просчитать" последствия принятия ВСЕХБ означенных документов. Когда же джинн был выпущен из бутылки, оказалось поздно.

Я тоже думаю, что для всего баптизма инициативники были благом. Ибо постоянный переток членов из регистрированных групп в нерегистрированные и обратно побуждал руководство легальных баптистов строго взвешивать свои просоветские заявления и уберег их от того безудержного сервилизма, который был характерен в те годы практически для всего православного епископата.

[Крапива]

Вы юмора не поняли. Если два опроса, произведенные в один год дают такие расхождения, значит, грош им цена.

Ну так соц-опросы на выборы также дают расхождения однако результаты очень близки по конечному результату. Так что я бы не спешил все на ноль переводить, правда где то посередине допустим.

[Крапива]

Я тоже думаю, что для всего баптизма инициативники были благом. Ибо постоянный переток членов из регистрированных групп в нерегистрированные и обратно побуждал руководство легальных баптистов строго взвешивать свои просоветские заявления и уберег их от того безудержного сервилизма, который был характерен в те годы практически для всего православного епископата.

Это факт, с этим согласен. Инциативники взбудоражили продажную верхушку. Еслиб не они кто знает что бы еще было, думаю на этом Хрущев бы не закончил а гайки закрутилиб еще больше.

[Enrico]

Действительно спорно.
Неспорно было бы в одном случае:
если бы кто- то из участников (например я) лично участвовал в скрытой (секретной) акции, направленной на раскол, а значит и ослабление баптистского братства или хотя бы видел соответстсвующие документы.

Речь идёт о периоде становления СЦЕХБ (1961 - 1969 гг) или о более позднем времени? Если о более позднем времени, то упомянутая акция была направлена на раскол в ВСЕХБ или в СЦЕХБ?

Что касается подробностей, описанных вами, то я их неоднократно читал в своё время.
Но они лишь говорят о внешней стороне дела и если это была спланированная секретной службой акция, то следов её не вы, не я, ни кто другой просто не обнаружит.

Речь то идёт о долгосрочном прогнозировании ситуации с ожидаемым результатом.

Если о "долгосрочном прогнозировании", то зададим вопрос - qui prodest? Был ли выгоден раскол ВСЕХБ властям? Было ли выгодно властям существование неподконтрольной ими типографии "Христианин", которая печатала и Евангелие, и Библию? Наконец, зададим ещё два вопроса: было ли выгодно властям такое положение вещей, что многие в советское время именно от ЕХБ получали Священное Писание? И, наконец, подарил бы пресвитер автономной церкви ЕХБ автору данных строк экземпляр Писания в ... своё время, если бы не было раскола?

Если ответ такой, что власти этого и хотели, то тогда придётся признать, что властями осуществлялся проект скрытой евангелизации общества. Помня обстоятельства того времени, можно со всей решимостью отвергнуть такое предположение.

[nonconformist]

Если ответ такой, что власти этого и хотели, то тогда придётся признать, что властями осуществлялся проект скрытой евангелизации общества. Помня обстоятельства того времени, можно со всей решимостью отвергнуть такое предположение.

Все проще. Хрущев предполагал посредством террора нелегалов и полного контроля за легальными религиями в краткие сроки ликвидировать все церкви. И легальные и нелегальные. Его обычная маниловщина, типа кукурузы или коммунизма к 1980 году.
А когда его скинули новое руководство не особо заморачивалось этой идеей, сохраняя некое статус-кво, в основном для своего имиджа перед Западом.

[Крапива]

Все проще. Хрущев предполагал посредством террора нелегалов и полного контроля за легальными религиями в краткие сроки ликвидировать все церкви. И легальные и нелегальные. Его обычная маниловщина, типа кукурузы или коммунизма к 1980 году.

То что он хотел ликвидировать христианство это факт, но он просчитался в одном что верующие взбунтуются. Он думал что все склоня голову согласятся, а тут не согласились и образовался раскол который власть не планировала.