В чем состоит сектанство протестантов, на примере баптистов?

[.Аlex.]

Приветствую Вас, дорогая и уважаемая Alex!

Все мы - грешные и несовершенные люди, и я пытался своими намеками-экивоками смиренно подкорректировать всех многоуважаемых участников Ваша цитата: "Получается без крещения (дела) спасения нет?" Опять же, смотря чье это дело, наше или Божье? От этого и ответ может быть разным. Мое приглашение к дискуссии о Крещении, на которое почему-то пока еще не откликнулись, висит по следующим ссылкам http://www.evangelie.ru/forum/showpo...&postcount=441 и http://www.evangelie.ru/forum/showpo...&postcount=462. Если желаете, можете ознакомиться

Мир Вам во Христе Иисусе!

Спасибо, вечерком схожу по ссылкам Божье ли дело крещение? Да! НО! Для этого Вам нужно произвести определенные телодвижения в пространстве, уже не говоря о том, что согласиться с Богом в том, что - да, нужно бы крестится... Вы ж не зомби...

[Йицхак]

(1) Более того, если основывать свое учение именно на этом тексте, то их вообще никогда не надо крестить. Зачем? Если твоя мама христианка, то ты святой от рождения!

(2) Интересное учение. Сами противоречий не видите?
1. Разве не Вы утверждаете, что детей крестить нельзя потому, что они не могут веровать?
2. Разве Бог спасает нас не по вере?

(3) Или, все же есть два пути спасения: один для язычников по вере, второй для детей христиан по рождению?
Вы уж определитесь. А то как то непонятно получается. Господь говорит что неверующие Царства Божия не наследуют и Вы, вроде, с этим согласны. И тут же утверждаете, что оказываются еще как наслудуют, главное, чтобы мама была христианкой.

(4) Похоже, Вы в это верите, если утверждаете, что достаточно матери быть христианкой, чтобы все ее дети спаслись.

(1) Именно так. Только фраза: их вообще никогда не надо крестить - некорректна. Если они никогда не станут взрослыми (навсегда останутся детьми) - то однозначно не надо. А если вырастут - то уже не дети.

(2) Противоречий не увидел. Слово Божие говорит: дети христиан - святы. Слово Божие говорит - святые наследуют Царство. Мне не поверить и сказать: не...недостаточно святы, дайте-ка я еще подсвячу

(3) Определился. Верю сову Божию: иначе ваши дети были бы нечисты, а теперь святы (с)
Но они же неверующие, а неверующий уже осужден (с)? Точно так. Читаю: (по аналогии с освящением верой супруга) освящаются не своей верой, но верой родителей.
Но супруг этим же самым не наследует Царства! Почему?
А потому:
17 Итак, кто разумеет делать добро и не делает, тому грех (Иак,4:17)
А кто не разумеет, тому как? Тому греха нет, потому как грех только тому, кто разумеет.
Поэтому слово Божие и говорит:
14 Иначе дети ваши были бы нечисты, а теперь святы (1 Кор,7:14).

(4) Это не я утверждаю. Это слово Божие устами Апостола нам говорит

[Полиграф П.]

1. Почему не надо? Эти цитаты говорят о необходимости веры при крещении. Причем тут перепитии Вашей судьбы в связи со всем этим?

Перепитии моей судьбы не при чем и писал я не них, а о том, что знаю все эти цитаты не хуже Вас.

2. Показывает что? Какое отношение с обсуждению имеет мое вероисповедание?

Прямое. Я не скрываю свою конфессиональную принадлежность и мне хотелось бы узнать с кем, так сказать, имею честь.
Итак, в четвертый раз: какую церковь Вы лично посещаете?

[Йицхак]

Это так в Писании написано, что святой младенец, вырастая, святость утрачивает постепенно? Не подскажете конкретный возраст, когда из него последние остатки святости испаряются и он готов к адским мукам?

Подсказываю
17 Итак, кто разумеет делать добро и не делает, тому грех (Иак,4:17)

Человек (ребенок) вырастая утрачивает святость по вере родителей как только разумеет делать добро и не делает. А в каком конкретно возрасте это происходит - у каждого по разному, но Бог знает всенепременно (цитату про знание им помышлений сердечных приводить не буду, знаете сами).

Мы судим о зрелости выросшего ребенка по его осознаной просьбе крестить. Есть такая - значит разумеет. Нет такой - значит и крещение пустое дело.

[Полиграф П.]

Обосновать что? Что месячный ребенок не способен верить в Бога? Он просто неподозревает о Его существовании, пока мама с папой ПОТОМ, когда он станет понимать больше, не расскажут

Докажите это.

Месячный? Нет. Не личность в плане наличия сознания

Ну-ну...

[Полиграф П.]

Вообще странно утверждать учение на одной фразе Писания...

Это не я утверждаю. Это слово Божие устами Апостола нам говорит

Извините, но Писание этого не говорит. Это лишь Ваши выводы.

[.Аlex.]

1. Перепитии моей судьбы не при чем и писал я не них, а о том, что знаю все эти цитаты не хуже Вас.

2. Прямое. Я не скрываю свою конфессиональную принадлежность и мне хотелось бы узнать с кем, так сказать, имею честь.
Итак, в четвертый раз: какую церковь Вы лично посещаете?

1. Ну и...?

2. Кроме Вашего "хочу" я другого резона, в контексте обсуждения не узрела Зачем?

[Йицхак]

Извините, но Писание этого не говорит. Это лишь Ваши выводы.

Ну, что ж...Значит я ошибаюсь и слово Божие не говорит:
14 Иначе дети ваши были бы нечисты, а теперь святы (1 Кор,7:14).

[.Аlex.]

Докажите это.

Доказать что? То что месячный ребенок не знает о существовании Бога?

[.Аlex.]

Вообще странно утверждать учение на одной фразе Писания...

У вас вообще не одного.
С чего вы решили, что в крещении дается вера? И какими судьбами человек оказывается у баптистерия? Мимо шел?

[Полиграф П.]

Ну, что ж...Значит я ошибаюсь и слово Божие не говорит:
14 Иначе дети ваши были бы нечисты, а теперь святы (1 Кор,7:14).

Ваши выводы, что они святы только до определенного возраста, потом теряют святость, ну и вся остальная вода...

[Полиграф П.]

.................

[.Аlex.]

Ваши выводы, что они святы только до определенного возраста, потом теряют святость, ну и вся остальная вода...

Написано "эти дети святы", также написано, что человек (взрослый) должен принять Христа верой Дальше, путем нехитрых умозаключений...

ЗЫ: Ну так дадите место Писания о триединстве Бога или это вода?

[Martyros]

Написано "эти дети святы", также написано, что человек (взрослый) должен принять Христа верой Дальше, путем нехитрых умозаключений...

ЗЫ: Ну так дадите место Писания о триединстве Бога или это вода?

Мир Вам, уважаемая Alex!

Ваш вопрос был не ко мне, простите за беспардонность...
Вы хотите узнать есть ли в Писании конкретное слово типа "Триединство", "Триедин", "Троица"? Их там нет, как нет и слова "соработник", особенно в том смысле, который вкладываете в него Вы? (Единственный случай, пожалуй 1 Кор. 3:9, но там вообще-то говорится об Апостольском и пасторском служении в Церкви). Но Церковь с древних времен использует термин "Троица", чтобы очень четко, кратко и сжато исповедовать о сущности Бога то, что Он открыл нам в Своем Слове (e.g. Мф. 3:13-17; 28:19; 2 Кор. 13:13; Откр. 1:4-5). (Ох, кажется мне, Вам все это прекрасно известно... Нету ли тут какого-нибудь подвоха, чтобы и я поперхнулся? )

[Полиграф П.]

Доказать что? То что месячный ребенок не знает о существовании Бога?

Да..........