В чем состоит сектанство протестантов, на примере баптистов?

[Полиграф П.]

Мы не спорим, мы обсуждаем...
Соработничество, потому что без вашего решения следовать за Христом и собственно говоря, этого самого следования, Царства Небесного Вам не видать

Слушайте, а зачем вообще Христос на кресте умирал? Живи правильно, соблюдай заповеди и спасешся!
Или я чего-то не понимаю в Ваших рассуждениях?
Можете подробно описать ход Вашей мысли относительно спасения?

[.Аlex.]

Здесь я позволю себе расслабиться и просто скопировать текст всеросийского дьякона А. Кураева, ибо это один из немногих случаев, когда я с ним согласен:

Я думаю так: Муж, верующей женой освящается, а дети в этом браке, святы. Освященный и святой это разные вещи. Святое освящает что-либо и это что-либо становится освященным но не святым. Например утварь в иудейском храме освящалась Богом для служения но она не становилась святой
Муж, верующей женой освящается, а дети в этом браке святы. Муж освящается верой жены для того чтобы дети в этом браке были святы но сам муж не спасается. Богом освящается брак

[.Аlex.]

Слушайте, а зачем вообще Христос на кресте умирал? Живи правильно, соблюдай заповеди и спасешся!
Или я чего-то не понимаю в Ваших рассуждениях?
Можете подробно описать ход Вашей мысли относительно спасения?

Полиграф, а откуда бы Вы взяли это самое спасение, которое писание предлагает принять и хранить (совершать), еслибы Христос не умер за Вас на кресте?

[Полиграф П.]

Муж, верующей женой освящается, а дети в этом браке святы. Муж освящается верой жены для того чтобы дети в этом браке были святы но сам муж не спасается. Богом освящается брак

Ок, дети святы и спасены? Но разве Бог спасает не по вере? Ребенок верующий?

[Полиграф П.]

Полиграф, а откуда бы Вы взяли это самое спасение, которое писание предлагает принять и хранить (совершать), еслибы Христос не умер за Вас на кресте?

Вы не ответили на вопрос. Он звучал так: зачем нужна Жертва Христа, если для спасения надо исполнять заповеди, ведь заповеди были и до Христа?

[.Аlex.]

Ок, дети святы и спасены? Но разве Бог спасает не по вере? Ребенок верующий?

нет не верующий, Бог покрывает его по вере матери до момента когда он сам, сознательно не примет Христа. Если он умрет то отправится в рай, а вот если умрет неверующий муж верующей жены то я ему не завидую...

[.Аlex.]

Вы не ответили на вопрос. Он звучал так: зачем нужна Жертва Христа, если для спасения надо исполнять заповеди, ведь заповеди были и до Христа?

Для получения спасения соблюдать ничего не нужно, но без соблюдения заповедей Вы теряете спасение. Бог послал Сына чтобы примирить с Собою весь мир.

[Полиграф П.]

нет не верующий, Бог покрывает его по вере матери до момента когда он сам, сознательно не примет Христа. Если он умрет то отправится в рай, а вот если умрет неверующий муж верующей жены то я ему не завидую...

Будьте добры обосновать ссылками на Священное Писание:
1. То, что ребенок не может веровать.
2. Что Бог покрывает его по вере матери до момента когда он сам, сознательно не примет Христа.
3. Что, если умрет некрещенный ребенок, то он отправиться в рай.

[Полиграф П.]

Для получения спасения соблюдать ничего не нужно, но без соблюдения заповедей Вы теряете спасение.

А можно ли постоянно соблюдать все заповеди?

[Martyros]

Ха! Постов одного лютеранина? Я тут одного та-а-а-а-кого лютеранина знаю, сказавшего нечто вроде: "а зачем их соблюдать? итак спасёмся"

В доброй войне долг христианской любви истреблять врагов беспощадно, грабить и жечь их по законам войны, потому что сам Бог помогает сильному Не сам ли Бог, нашими руками вешает, четвертует, сжигает бунтовщиков и рубит им головы? (с) Мартин Лютер (цит. по: Мережковский Д. С. Реформаторы. Лютер, Кальвин, Паскаль. Брюссель, 1990, ч. 1, с. 109; ч. 2, с. 10).

О, если бы Лютер умел молчать! (с) Меланхтон.

Ну, я не Меланхтон, однозначно, поэтому читая Полиграфа П. всего лишь обычно думаю: иногда лучше жевать, чем говорить (с)

Шалом, уважаемый Йицхак!

Упоминаемая Вами прекрасная народная мудрость, относится ведь так же иногда и к Вам? Уважаемый, мое доброе мнение к Вам не изменится, но все же здесь смею указать Вам, что Вы немножечко передергиваете. Вы можеть взять чьи-угодно слова из контекста и заставить человека говорить все что Вам угодно, но это будет немножечко неуважительно по отношению к человеку, не так ли? Опубликуйте здесь же пожалйста из какого труда д-ра Лютера взята сия цитата, и приведите здесь если не все произведение, но хотя бы значительное количество страниц, чтобы участники вникли в контекст. Я уже в другой теме пытался обговорить этот вопрос о передергивании с одним православным участником (Вам ссылку дать или уже прочитали?) Процитировали Лютера, хорошо и ладно. А Вы когда-нибудь читали труд Лютера, озаглавленный "Открытое увещевание ко всем Христианам воздержаться от смуты и мятежа". Найдите, почитайте, только все и не по диагонали и у Вас возникнет впечатление, что Лютер противоречит сам себе, но это имеет, скорее, отношение к одному из великих парадоксов, из которых соткана вся Христианская вера, (ибо все Божественное - парадоксально, поскольку превосходит способности нашего греховного и ограниченного разума), а именно о том, Христианин одновременно является обитателем града земного и града Божьего. Но это - опять оченно отдельная тема... Мир Вам во Христе Иисусе!

P.S. Дорогие Христиане, особенно уважаемые Полиграф и Алекс, че деется? Для чего я, собственно, усиленно работаю и готовлю материал для темы о "соработничестве"? О чем тогда потом будем говорить? (Шутко)

[Martyros]

О, если бы Лютер умел молчать! (с) Меланхтон.

(с)

Печальная тема, но после смерти Лютера, Филипп Меланхтон стал больше и больше склоняться к компромиссу с кальвинистами, и за ним как за любимцем Лютера потянулись многие... "Посему, кто думает, что он стоит, берегись, чтобы не упасть." (1 Кор. 10:12) Кстати. вы знаете, как во второй половине 16-го века называли консервативных (верных) Лютеран? Гнезио-лютеранами (т.е. подлинными (истинными) лютеранами. Уважаемый Йицхак, я уверен в Ваших прекрасных познаниях, говорю лишь ради незнающих.) А как называли либеральных лютеран, изменивших истине? Догадываетесь? Подскажу на всякий случай: филиппистами.

[Martyros]

Ну, да. Ну, да. Как разбойника на кресте. Спас через крещение. Которое необязательно для разбойников, но обязательно для невинных младенцев.
Логично.
И почему я не мог додуматься до этого головой?

Кстати, уважаемый Йицхак, Вы не могли бы дать мне весьма убедительную ссылку из Писания, которая показывала бы, что разбойник на кресте вообще не был крещен? Будем ориентироваться на Слово Божье или аргументировать исходя из умозаключений? Сорри, что противоречу сам себе, предлагая отложить обсуждение до новой темы и одновременно провоцируя на ее продолжение, но очень уж мне нравится изумительный юмор и недюжинный интеллект уважаемого Йицхака (без малейшей тени иронии и сарказма). Шалом леха бен Элохим!

[.Аlex.]

Кстати, уважаемый Йицхак, Вы не могли бы дать мне весьма убедительную ссылку из Писания, которая показывала бы, что разбойник на кресте вообще не был крещен? Будем ориентироваться на Слово Божье или аргументировать исходя из умозаключений?

(поперхнувшись) вы серьезно?

[.Аlex.]

1.Спроси его например кто такой епископ, он тебе без запинки выдаст мол это никто иной как старшой прэсвитер.
2.Спроси его что такое покрывало для жены - ясно что, косынка
3. Спроси его почему они ставят людей на замечания и отлучают-промолвит без запинки что так повелел Господь.

1. что в писании, епископ отдельно, пастор отдельно?
2. а какое покрывало еще?
3. ага, через Павла

[Baptist_S]

Кстати, уважаемый Йицхак, Вы не могли бы дать мне весьма убедительную ссылку из Писания, которая показывала бы, что разбойник на кресте вообще не был крещен? Будем ориентироваться на Слово Божье или аргументировать исходя из умозаключений? Сорри, что противоречу сам себе, предлагая отложить обсуждение до новой темы и одновременно провоцируя на ее продолжение, но очень уж мне нравится изумительный юмор и недюжинный интеллект уважаемого Йицхака (без малейшей тени иронии и сарказма). Шалом леха бен Элохим!

Ну вы даёте...