Возвращение бывшего баптиста

[Полиграф П.]

Ну религиовед-то из вас никакой,а вот с терминологией вам стоит разобратся.

Возможно, возможно. Давайте посмотрим.

На вопрос почему НЕО протестанты вы отвечаете:-"потому,что они НЕпротестанты. Харизматов ведь НЕОбаптистами не называют.

Это очень просто объясняется. Протестанты от слова "протест", а конкретно от протеста, заявленногго немецкими лютеранскими князьями на сейме в Шпейре в 1529 году. НЕОпротестанты - это значит, новые протестанты, которые теперь уже против другого протестуют. Харизматы против некоторых баптистских положений, например.
Да и название это придумал не я.

Под протестанством принято считать всех кого родила реформация,как впочем под харизматами почти всех сегодняшних пятидесятников.

Вот именно. А реформация родила лютеран, кальвинистов и англикан. А также еще анабаптистов, которых все без исключения реформаторы дружно осудили.
Все остальные - это те, которые откололись от церквей реформации.

Ну я бы добавил сюда анабаптистов и меннонитов,но суть не меняется у всех них Вестминстерское ,а не Аугсбургское исповедание.

Вот именно, от Лютеранской церкви не откололся никто. А ведь это лютеран назвали протестантами. Учите историю.
ПС Для справки: меннониты - это и есть бывшие анабаптисты.

Впрочем, это я так. Называйтесь как хотите. Я же все понимаю, хочется посолиднее выглядеть, да?

[Индепендент]

Это о своей церкви каждый христианин скажет... И каждый будет считать, что только у них все верно и истинно.

А говорите , что изучали сравнительное богословие.
Нет, не каждый может так сказать о своей церкви.
В вашей церкви
, к примеру, сначала крестят , а уж потом веруют.
У и католиков и православных во многом предание
заменило заповедь Божию.

[Полиграф П.]

А говорите , что изучали сравнительное богословие.
Нет, не каждый может так сказать о своей церкви.
В вашей церкви
, к примеру, сначала крестят , а уж потом веруют.
У и католиков и православных во многом предание
заменило заповедь Божию.

Не верьте Вы никому, изучайте все сами. Это совет. А веру дает Бог, а не Библия и не баптистский проповедник. И когда и кому ее Он дает это Его дело. А вот крестить Он велел всех, без исключений.

[Индепендент]

Не верьте Вы никому, изучайте все сами. Это совет. А веру дает Бог, а не Библия и не баптистский проповедник. И когда и кому ее Он дает это Его дело. А вот крестить Он велел всех, без исключений.

Вообщем-то и без вашего совета изучаю Библию уже давно. И доверяю ей больше чем всем проповдникам вместе взятым.
По поводу веры:
"Итак вера от слышания, а слышание от слова Божия."
Рим.10:16.
По поводу того, кого можно крестить:
" Между тем, продолжая путь, они приехали к воде; и евнух сказал: вот вода; что препятствует мне креститься?
37 Филипп же сказал ему: если веруешь от всего сердца, можно. Он сказал в ответ: верую, что Иисус Христос есть Сын Божий."
Деян.8:36-37.

[lyykfi]

Пардонте,а почему вы всё,что не лютеране называете НЕОпротестантизмом?
Ведь реформация это не только Лютер,а цепная реакция огромного числа людей,родившая множество деноминаций,которые в основном принимают Вестминстерское ,а не Аугсбургское исповедание.

Потому что плодом Реформации были три церкви - лютеранская, реформаткая и англиканская. Все остальные появились позже и логично их называть новые протестанты(неопротестанты).

[lyykfi]

Выкручиваетесь, выкручиваетесь... Я ваше истинное лицо увидел еще прошлым летом. помните, когда вы о пользе алкоголя говорили.
А теперь оно видно многим. Эта ваша нетерпимость, нет не ко греху, а к другим верующим.
Хочу только спросить: на кого работаете? Где вам зарплату платят? Можете ответить и пусть заднее слово за вами и остается. Но ваше лицо форум увидел.

Вы ошибаетесь.

Я к примеру вполне себе еврейский еврей, правда не по внешности. При этом я не вижу ничего предрасудительного в том, что назовут мою национальность.

В чем проблема?

[Radjab]

Так вот в Таинстве Причастия присутствует Тот Бог, Который нас спасает. Вы считаете, что Вам это не нужно, Вы сами спасетесь. Дело хозяйское.

...и дела их идут вслед за ними. (Откр.14:13).

Дела идут за верой, а не наоборот. Согласно вашим словам в Таинстве Причастия присутствует Тот Бог, Который нас спасает, таким образом, у вас вера идёт за действием рук человеческих, т.е. Таинством Причастия. И разве смертный своим священнодействием в силе Бога воплотить в Хлебе и Вине буквально? Разве нет в этом языческого восприятия бога и божественного? Безусловно,вера без дел мертва (Иак.2:20), но могут ли быть дела без веры? Таким образом, мы вкушаем вечерю Господню верою; но никак не делами священника, который силой своего священства воплощает в хлебе и вине Самого Бога. И от полноты Его все мы приняли и благодать на благодать (Иоан.1:16), а не таинство на таинство. Неужели вы исповедуете, что Христос принёс нам не спасение по благодати, а таинства и церковную иерархию?

[lyykfi]

Согласно вашим словам в Таинстве Причастия присутствует Тот Бог, Который нас спасает, таким образом, у вас вера идёт за действием рук человеческих, т.е. Таинством Причастия.

Таинства совершает Бог, а не человек.

[Полиграф П.]

Вообщем-то и без вашего совета изучаю Библию уже давно. И доверяю ей больше чем всем проповдникам вместе взятым.

Это правильно. Только помните, что Библия - это еще не все христианство. Сотни деноминаций читают Библию, но толкуют ее все по-своему.

По поводу веры:
"Итак вера от слышания, а слышание от слова Божия."
Рим.10:16.

Совершенно верно. Но Слово Божие - это Иисус Христос:
1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
(Иоан.1:1)
14 И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.
(Иоан.1:14)

По поводу того, кого можно крестить:
" Между тем, продолжая путь, они приехали к воде; и евнух сказал: вот вода; что препятствует мне креститься?
37 Филипп же сказал ему: если веруешь от всего сердца, можно. Он сказал в ответ: верую, что Иисус Христос есть Сын Божий."
Деян.8:36-37.

Это место говорит лишь о том, что евнуха можно было крестить. Больше ни о чем. Посудите сами, исходя только из этого отрывка кто-то решит, что крестить можно только евнухов.
Апостол же Петр говорит, что обетование о крещении принадлежит всем, даже детям:
38 Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святаго Духа.
39 Ибо вам принадлежит обетование и детям вашим и всем дальним, кого ни призовет Господь Бог наш.
(Деян.2:38,39)

[Radjab]

Таинства совершает Бог, а не человек.

Безусловно, Таинства совершает Бог, а не человек. И я бы добавил к вашим словам слова апостола Павла, что
Бог, сотворивший мир и все, что в нем, Он, будучи Господом неба и земли, не в рукотворенных храмах живет и не требует служения рук человеческих, как бы имеющий в чем-либо нужду, Сам дая всему жизнь и дыхание и все. (Деян.17:24-26)

[Полиграф П.]

...и дела их идут вслед за ними. (Откр.14:13).

Дела идут за верой, а не наоборот. Согласно вашим словам в Таинстве Причастия присутствует Тот Бог, Который нас спасает, таким образом, у вас вера идёт за действием рук человеческих, т.е. Таинством Причастия. И разве смертный своим священнодействием в силе Бога воплотить в Хлебе и Вине буквально? Разве нет в этом языческого восприятия бога и божественного? Безусловно,вера без дел мертва (Иак.2:20), но могут ли быть дела без веры? Таким образом, мы вкушаем вечерю Господню верою; но никак не делами священника, который силой своего священства воплощает в хлебе и вине Самого Бога. И от полноты Его все мы приняли и благодать на благодать (Иоан.1:16), а не таинство на таинство. Неужели вы исповедуете, что Христос принёс нам не спасение по благодати, а таинства и церковную иерархию?

Да... Ну и навертели Вы.
Действенность Таинства не зависит от достоинства человека, его совершающего, но лишь от Бога. Поскольку, как верно указал брат, в Таинстве действует Бог. А Он (Бог) дает веру так, как Он хочет, но обычно через проповедь Евангелия и Святые Таинства. По Своей благодати, естественно.

[lyykfi]

Безусловно, Таинства совершает Бог, а не человек.

Это противоречит Вашим словам " Который нас спасает, таким образом, у вас вера идёт за действием рук человеческих, т.е. Таинством Причастия"

[vladimir]

Потому что плодом Реформации были три церкви - лютеранская, реформаткая и англиканская. Все остальные появились позже и логично их называть новые протестанты(неопротестанты).

Прошу прощения, что встряну с комментарием. Я не в курсе ходе беседы, просто прочел вот это сообщение и решил для всех разъяснить этот вопрос.

Хотелось бы вас уверить, что плодом реформации не были три церкви. И тем более всех остальных нельзя называть новыми протестантами.

Несколько фактов которые можно доказать.

1. Большая часть историков придерживается мнения о двух крылах реформации, или двух направлениях. Первое - магистерское или левое крыло реформации это Лютер, Кальвин и Цвингли (уже три церкви с отличающимся в чем то богословием), второе - радикальная реформация или правое крыло, которое выражало стремление к духовной, а не столько структурной реформации, к возрождению души и исполнению заповедей Христа буквально. Правое крыло выделило анабаптистов-меннонитов. От них в свою очередь пошло развитие именно анабаптистких церквей, абсолютно отличных от магистерского протестантизма. Больше об этом можно почитать например вот в этой статье Сайт консервативных Христиан::: показ

2. Задолго ДО протестантизма в европе, не официальное христианство исповедывала большая группа верующих под именем ВАЛЬДЕНСЫ или еще их называли АЛЬБИГОЙЦЫ. Которые во время реформации ассимилировали к анабаптистам, и к реформатам.

3. Англиканская церковь напрямую не была плодом реформации в европе, а получила толчок от людей связанных с Реформатскими церквями Кальвина.

[Полиграф П.]

Владимир, история Реформации - дело долгое и запутанное. Поэтому спорить с Вами не буду, Вы правы.
Но речь то у нас изначально пошла не о различных направлениях Реформации, а о протестантах.
И если уж так дотошно, как Вы, подходить к вопросу, то протестанты - это вообще-то только лютеране.

[Radjab]

Это противоречит Вашим словам " Который нас спасает, таким образом, у вас вера идёт за действием рук человеческих, т.е. Таинством Причастия"

Это не мои слова, а слова апостола Павла, и вот ещё слова апостола Павла об Величайшей Тайне Божией: И беспрекословно - великая благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе. (1Тим.3:16) Вы же понимаете слово Таинство как материальное действие человека входящего в ту или иную церковною иерархию созданную людьми, и называющего себя священником. О каких священниках и таинствах мы можем говорить после Воскресения Иисуса Христа из мёртвых? Иисус положил конец религии, открыв нам Путь к Богу. Христианство это не религия, а живая вера в Живого Бога.