Евангелие в законе Моисеевом .

[beta]

..............................
что это за заветы ? На чём они основываются на крови животных или на крови Христа ?

...................

Завет, Новый Завет данный Христом во плоти заключен на крови Христа.

Ветхий Завет, данный через Моисея, и включающий в себя множество разных заветов, заключен однажды на крови животных.

Ни о каких иных заветах, в которые мог бы войти любой желающий Писание не говорит.

Только вы лжецы и антихристы выдумываете это, чтобы отречься крови Христа.

[Nike2]

Завет, Новый Завет данный Христом во плоти заключен на крови Христа.

Ветхий Завет, данный через Моисея, и включающий в себя множество разных заветов, заключен однажды на крови животных.

Ни о каких иных заветах, в которые мог бы войти любой желающий Писание не говорит.

Только вы лжецы и антихристы выдумываете это, чтобы отречься крови Христа.

А этот завет на крови животных был заключён или на крови Христа ?

17 Я говорю то, что завета о Христе, прежде Богом утвержденного, закон, явившийся спустя четыреста тридцать лет, не отменяет так, чтобы обетование потеряло силу.
(Гал.3:17)

[beta]

А этот завет на крови животных был заключён или на крови Христа ?

17 Я говорю то, что завета о Христе, прежде Богом утвержденного, закон, явившийся спустя четыреста тридцать лет, не отменяет так, чтобы обетование потеряло силу.
(Гал.3:17)

Ну как вам лжецам понять то???

Речь по контексту идет о законе после которого явился Христос во плоти со своим Новым Заветом.

И именно в этом контексте говорится, что закон который после Авраама, но прежде Христа во плоти, говоримое Христом не отменяет.

Но, Вы же будете и дальше лгать, так как ложь в Вас единственная логика.

И таки да, Новый Завет был утвержден прежде.

Но, утвержден, не значит дат, но зачем Вам это, это же то, что говорит ваш отец лжи.

[Nike2]

Речь по контексту идет о законе после которого явился Христос во плоти со своим Новым Заветом.

И именно в этом контексте говорится, что закон который после Авраама, но прежде Христа во плоти, говоримое Христом не отменяет.

И таки да, Новый Завет был утвержден прежде.

Но, утвержден, не значит дат, но зачем Вам это,.

Опять проехал по ушам и не ответил на мой вопрос . Повторяю свой вопрос : этот завет был заключён на крови Христа или на крови животных ?

[Кадош]

Вы кроме своей лжи ничего не видите.

Нет, пока что, только Вашу, да еще и бездоказательную.

- - - Добавлено - - -

Ни о каких иных заветах, в которые мог бы войти любой желающий Писание не говорит.

Вас опять головой мокнуть в рассказ Писания о Завете с Ноем?
Или всё-же окститесь наконец?
Итак, Вот Вы лично, по факту своего рождения уже находитесь в завете с Ноем, а Ной, таки приносил, как Вы их называете - "КРОВАВЫЕ ЖЕРТВЫ"!
Опять не дошло?

PS Я уже не говорю за то, что и сам Мелхиседек приносил именно кровавые жертвы, как и его праотец Ной!

[kLeonid]

Был, поэтому и борется, но только не с грехом...

Уже и Павел стал плотским . Впрочем я ничему не удивляюсь .

Понятно почему вы со мной не согласны, попробую пояснить, если в человеке все еще происходит борьба, то он еще не совершеный, Павел сам о себе свидетельствует:

Когда я был младенцем, то по-младенчески говорил, по-младенчески мыслил, по-младенчески рассуждал; а как стал мужем, то оставил младенческое.(1Кор.13:11)

Младенцами он называл и только что уверовавших:

И я не мог говорить с вами, братия, как с духовными, но как с плотскими, как с младенцами во Христе.
Я питал вас молоком, а не [твердою] пищею, ибо вы были еще не в силах, да и теперь не в силах,(1Кор.3:1-3)

Приведу пример, с нами там где мы жили, жил один брат, и вот он хвалился что уже неделю, уже вторую держится и не курит, потом опять закурил.

А у меня савсем нет никакой борьбы, меня даже не тянет, вот так должно быть и по отношению всего, вывод сам напрашивается.
Если мы все еще боремся, то мы еще плотские, младенцы во Христе.

[Nike2]

Понятно почему вы со мной не согласны, попробую пояснить, если в человеке все еще происходит борьба, то он еще не совершеный,

Задам вопрос Иисус был совершенный или нет ?

8 хотя Он и Сын, однако страданиями навык послушанию,
(Евр.5:8)

44 И, находясь в борении, прилежнее молился, и был пот Его, как капли крови, падающие на землю.
(Лук.22:44)

Павел сам о себе свидетельствует:

Когда я был младенцем, то по-младенчески говорил, по-младенчески мыслил, по-младенчески рассуждал; а как стал мужем, то оставил младенческое.(1Кор.13:11)

Младенцами он называл и только что уверовавших:

И я не мог говорить с вами, братия, как с духовными, но как с плотскими, как с младенцами во Христе.
Я питал вас молоком, а не [твердою] пищею, ибо вы были еще не в силах, да и теперь не в силах,(1Кор.3:1-3)

Твоя ошибка в том что ты берёшь совершенно разные тексты и пытаешься их объединить и на них построить свою точку зрения . Я выделил то что ты не заметил . В одном случае это младенцы во Христе, а в другом случае это просто младенцы . До обращения Павел был младенец и плотской человек , после обращения стал духовным и во Христе , но борьба с плотью и искушениями продолжалась

27 но усмиряю и порабощаю тело мое, дабы, проповедуя другим, самому не остаться недостойным.
(1Кор.9:27)

Приведу пример, с нами там где мы жили, жил один брат, и вот он хвалился что уже неделю, уже вторую держится и не курит, потом опять закурил.

Либо не родился свыше , либо пытался победить уповая только на свои силы , а ведь Иисус предупреждал .

38 Бодрствуйте и молитесь, чтобы не впасть в искушение: дух бодр, плоть же немощна.
(Мар.14:38)

А у меня совсем нет никакой борьбы, меня даже не тянет, вот так должно быть и по отношению всего, вывод сам напрашивается.
Если мы все еще боремся, то мы еще плотские, младенцы во Христе.

И у меня нет борьбы по многим вопросам и спиртное и курение и многое другое а кое в чём есть .
Если у кого-то нет никаких искушений значит дьяволу они не интересны . Они или впали в "летаргический" сон .

5 И как жених замедлил, то задремали все и уснули.
(Матф.25:5)

либо они не знают Бога и дьявол их не трогает .

34 Отрезвитесь, как должно, и не грешите; ибо, к стыду вашему скажу, некоторые из вас не знают Бога.
(1Кор.15:34)

я тоже встречал из старых верующих людей которых дьявол ослепил и им казалось что они уже святые, что искушения на них не действуют и они не делают никакого греха .

17 Ибо ты говоришь: "я богат, разбогател и ни в чем не имею нужды"; а не знаешь, что ты несчастен, и жалок, и нищ, и слеп, и наг.
(Откр.3:17)

Если человек считает что он совершенно не грешит то Христос и благодать ему не нужны .
Это я так к слову написал .

[kLeonid]

До обращения Павел был младенец и плотской человек , после обращения стал духовным и во Христе

Коля! чтобы стать младенцем, нужно прежде пережить рождение:

А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими,которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились.(Иоан.1:12-13)

А у вас получается что он стал младенцем еще до рождения...

борьба с плотью и искушениями продолжалась
27 но усмиряю и порабощаю тело мое, дабы, проповедуя другим, самому не остаться недостойным.(1Кор.9:27)

Извините, но это место савсем о другом говорит:

Ибо, будучи свободен от всех, я всем поработил себя, дабы больше приобрести:для Иудеев я был как Иудей, чтобы приобрести Иудеев; для подзаконных был как подзаконный, чтобы приобрести подзаконных; для чуждых закона - как чуждый закона, - не будучи чужд закона пред Богом, но подзаконен Христу, - чтобы приобрести чуждых закона; для немощных был как немощный, чтобы приобрести немощных.(1Кор.9:19-22)

Скажите что он еще каждый день умирал для греха... Я каждый день умираю(1Кор.15:31)

[Nike2]

Коля! чтобы стать младенцем, нужно прежде пережить рождение:А у вас получается что он стал младенцем еще до рождения...

не у меня а у Павла .

1 Еще скажу: наследник, доколе в детстве, ничем не отличается от раба, хотя и господин всего:
2 он подчинен попечителям и домоправителям до срока, отцом [назначенного].
3 Так и мы, доколе были в детстве, были порабощены вещественным началам мира;
4 но когда пришла полнота времени, Бог послал Сына Своего (Единородного), Который родился от жены, подчинился закону,
5 чтобы искупить подзаконных, дабы нам получить усыновление.
(Гал.4:1-5)

Извините, но это место савсем о другом говорит:

Ибо, будучи свободен от всех, я всем поработил себя, дабы больше приобрести:для Иудеев я был как Иудей, чтобы приобрести Иудеев; для подзаконных был как подзаконный, чтобы приобрести подзаконных; для чуждых закона - как чуждый закона, - не будучи чужд закона пред Богом, но подзаконен Христу, - чтобы приобрести чуждых закона; для немощных был как немощный, чтобы приобрести немощных.(1Кор.9:19-22)

Лёня ещё раз повторяю что в этом тексте Павел пишет о методах проповеди евангелия

18 За что же мне награда? За то, что, проповедуя Евангелие, благовествую о Христе безмездно, не пользуясь моею властью в благовествовании.
(1Кор.9:18)

но здесь нет ничего о внутренней борьбе . О ней написано вот здесь .

27 но усмиряю и порабощаю тело мое, дабы, проповедуя другим, самому не остаться недостойным.
(1Кор.9:27)

Скажите что он еще каждый день умирал для греха... Я каждый день умираю(1Кор.15:31)

Поясните что вы понимаете в этом стихе ?

[kLeonid]

не у меня а у Павла .

1 Еще скажу: наследник, доколе в детстве, ничем не отличается от раба, хотя и господин всего:
2 он подчинен попечителям и домоправителям до срока, отцом [назначенного].
3 Так и мы, доколе были в детстве, были порабощены вещественным началам мира;
4 но когда пришла полнота времени, Бог послал Сына Своего (Единородного), Который родился от жены, подчинился закону,
5 чтобы искупить подзаконных, дабы нам получить усыновление.(Гал.4:1-5)

Коля! детей не нужно усыновлять они и так Его дети а язычников надо.

Но тогда, не знав Бога, вы служили [богам], которые в существе не боги.(Гал.4:8)

Это во первых, а во вторых, мы же говорили с вами о младенцах во Христе, это же ваши слова?

До обращения Павел был младенец и плотской человек , после обращения стал духовным и во Христе...

То есть, пережил новое рождение, рождение свыше:

Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.(Иоан.3:3)

Ну не кто не рождается сразу мужем, поэтому Писание нас призывает возрасти, а что рождаюся младенцы, я вам уже приводил место Писания.

Ибо, будучи свободен от всех, я всем поработил себя, дабы больше приобрести...

Лёня ещё раз повторяю что в этом тексте Павел пишет о методах проповеди евангелия

Ладно оставим, если вам это не вмещается...

Я каждый день умираю(1Кор.15:31)

Поясните что вы понимаете в этом стихе ?

Каждый день считал последним...

[Nike2]

Коля! детей не нужно усыновлять они и так Его дети а язычников надо.

Я вас услышал у вас дети те кто по закону , а должно быть вот так .

13 Ибо не законом [даровано] Аврааму, или семени его, обетование - быть наследником мира, но праведностью веры.
(Рим.4:13)

Это во первых, а во вторых, мы же говорили с вами о младенцах во Христе, это же ваши слова?

Мои, только вы опять на своей волне видите и слышите то что вам хочется . Что это за вещественные начала которыми были порабощены

Так и мы, доколе были в детстве, были порабощены вещественным началам мира;(Гал.4:3)

а это вам на закуску .

8 То есть не плотские дети суть дети Божии, но дети обетования признаются за семя.
(Рим.9:8)

.Каждый день считал последним...

И каждый день умирал ? Почему никак не мог умереть ?

[kLeonid]

Я вас услышал у вас дети те кто по закону , а должно быть вот так .

13 Ибо не законом [даровано] Аврааму, или семени его, обетование - быть наследником мира, но праведностью веры.
(Рим.4:13)

а это вам на закуску .

8 То есть не плотские дети суть дети Божии, но дети обетования признаются за семя.(Рим.9:8)

Выше берите, тогда поймете кто является детьми обетования:

7 не все дети Авраама, которые от семени его, но сказано: в Исааке наречется тебе семя.
8 То есть не плотские дети суть дети Божии, но дети обетования признаются за семя.
9 А слово обетования таково: в это же время приду, и у Сарры будет сын.(Рим.9:7-9)

А галаты это язычники, поэтому о них так сказано:

Но тогда, не знав Бога, вы служили [богам], которые в существе не боги.(Гал.4:8)

Вы спрашываете что это за вещественные начала мира, там же следующим стихом поясняется :

Ныне же, познав Бога, или, лучше, получив познание от Бога, для чего возвращаетесь опять к немощным и бедным вещественным началам и хотите еще снова поработить себя им?
10 Наблюдаете дни, месяцы, времена и годы.(Гал.4:9-10)

Не понимаю, зачем спрашивать когда там так все ясно сказано...

И каждый день умирал ? Почему никак не мог умереть ?

Наверно это было не его время, вот как он о себе говорит:

24 От Иудеев пять раз дано мне было по сорока [ударов] без одного;
25 три раза меня били палками, однажды камнями побивали, три раза я терпел кораблекрушение, ночь и день пробыл во глубине [морской];
26 много раз [был] в путешествиях, в опасностях на реках, в опасностях от разбойников, в опасностях от единоплеменников, в опасностях от язычников, в опасностях в городе, в опасностях в пустыне, в опасностях на море, в опасностях между лжебратиями,(2Кор.11:24-26)

19 возбудив народ, побили Павла камнями и вытащили за город, почитая его умершим.
20 Когда же ученики собрались около него, он встал и пошел в город, а на другой день удалился с Варнавою в Дервию(Деян.14:19-20)

[Nike2]

Выше берите, тогда поймете кто является детьми обетования

Леня ты действительно не понимаешь о чём речь или здесь другое ?
Ещё раз повторяю смысл дискуссии ты доказывал что дети только во Христе . Я привожу вот этот текст

8 То есть не плотские дети суть дети Божии, но дети обетования признаются за семя.(Рим.9:8)

где чёрным по белому написано что есть дети плотские и есть дети обетования . Я это пытаюсь показать тебе уже несколько постов подряд но ты в упор это не желаешь замечать .

Вы спрашиваете что это за вещественные начала мира, там же следующим стихом поясняется :Не понимаю, зачем спрашивать когда там так все ясно сказано...

Потому что порабощены вещественными началами плотские дети .
Всё что я писал остаётся в силе . Повторяю

Твоя ошибка в том что ты берёшь совершенно разные тексты и пытаешься их объединить и на них построить свою точку зрения . Я выделил то что ты не заметил . В одном случае это младенцы во Христе, а в другом случае это просто младенцы . До обращения Павел был младенец и плотской человек , после обращения стал духовным и во Христе , но борьба с плотью и искушениями продолжалась

[kLeonid]

7 не все дети Авраама, которые от семени его, но сказано: в Исааке наречется тебе семя.
8 То есть не плотские дети суть дети Божии, но дети обетования признаются за семя.
9 А слово обетования таково: в это же время приду, и у Сарры будет сын.(Рим.9:7-9)

Леня ты действительно не понимаешь о чём речь или здесь другое ?
Ещё раз повторяю смысл дискуссии ты доказывал что дети только во Христе .

От куда вы такое взяли? теперь понятно как вы читаете то что вам пишут...

[Nike2]

От куда вы такое взяли? теперь понятно как вы читаете то что вам пишут...

вот твои слова .

Младенцами он называл и только что уверовавших

а это мои слова.

Твоя ошибка в том что ты берёшь совершенно разные тексты и пытаешься их объединить и на них построить свою точку зрения . Я выделил то что ты не заметил . В одном случае это младенцы во Христе, а в другом случае это просто младенцы . До обращения Павел был младенец и плотской человек , после обращения стал духовным и во Христе , но борьба с плотью и искушениями продолжалась

Нашёл твои слова и решил их приобщить к этому посту . - -

Что же это за закон греха?
Это наша греховная природа способная только ко злу, после же освобождения только к добру...

Чтобы ты оставил свои иллюзии по поводу своего совершенства советую тебе поголодать дней хотя бы пять и всё сразу вскроется святая у тебя плоть или греховная , и сразу же узнаешь что такое борьба плоти и духа не из теории а на собственном примере .