Евангелие в законе Моисеевом .

[piroma]

Никакой борьбы между плотью и духом у человека со святой плотью быть не может , а Писание говорит что они есть .

16 Я говорю: поступайте по духу, и вы не будете исполнять вожделений плоти,
17 ибо плоть желает противного духу, а дух - противного плоти: они друг другу противятся, так что вы не то делаете, что хотели бы.
(Гал.5:16,17)

12 Итак, братия, мы не должники плоти, чтобы жить по плоти;
13 ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.
(Рим.8:12,13)

вот это что?


Но те, которые Христовы, распяли плоть со страстями и похотямиПослание к Галатам 5:24 Гал 5:24: https://bible.by/verse/55/5/24/

и что после этого?

[Nike2]

вот это что?


Но те, которые Христовы, распяли плоть со страстями и похотями Послание к Галатам 5:24 Гал 5:24: https://bible.by/verse/55/5/24/

и что после этого?

А после этого вот это .

25 Если мы живем духом, то по духу и поступать должны.
(Гал.5:25)

всё по прежнему борьба продолжается .

16 Я говорю: поступайте по духу, и вы не будете исполнять вожделений плоти,
17 ибо плоть желает противного духу, а дух - противного плоти: они друг другу противятся, так что вы не то делаете, что хотели бы.
(Гал.5:16,17)
PS
Распяли на данный момент , но не на всегда .
Не нужно себя записывать в 144000 вам до них как до Луны пешком .

[Zax]

Не нужно себя записывать в 144000 вам до них как до Луны пешком .

ладно хоть николаша сам себя записал "А я праведник!"

[Nike2]

Возвращаемся к вопросу на который так и не ответили .

15 они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую)
(Рим.2:15)

что это за дела закона и как они попали в их сердца ?

[Zax]

Возвращаемся к вопросу на который так и не ответили .

15 они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую)
(Рим.2:15)

что это за дела закона и как они попали в их сердца ?

перечитываем тему и видим неоднократные ответы.
если кто то слеп и глух, или у кого то догма важнее истины, то это его проблемы.

[Nike2]

вот это что?


Но те, которые Христовы, распяли плоть со страстями и похотямиПослание к Галатам 5:24 Гал 5:24: https://bible.by/verse/55/5/24/

и что после этого?

После этого всё продолжается . Ещё нашёл один текст подтверждающий эту точку зрения .

5 то вы, прилагая к сему все старание, покажите в вере вашей добродетель, в добродетели рассудительность,
6 в рассудительности воздержание, в воздержании терпение, в терпении благочестие,
7 в благочестии братолюбие, в братолюбии любовь.
8 Если это в вас есть и умножается, то вы не останетесь без успеха и плода в познании Господа нашего Иисуса Христа.
9 А в ком нет сего, тот слеп, закрыл глаза, забыл об очищении прежних грехов своих.
10 Посему, братия, более и более старайтесь делать твердым ваше звание и избрание; так поступая, никогда не преткнетесь,
11 ибо так откроется вам свободный вход в вечное Царство Господа нашего и Спасителя Иисуса Христа.
(2Пет.1:5-11)

воздержание как раз касается борьбы с похотями плоти .

12 Итак, братия, мы не должники плоти, чтобы жить по плоти;
13 ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.
(Рим.8:12,13)

27 но усмиряю и порабощаю тело мое, дабы, проповедуя другим, самому не остаться недостойным.
(1Кор.9:27)

[piroma]

А после этого вот это .

25 Если мы живем духом, то по духу и поступать должны.
(Гал.5:25)

всё по прежнему борьба продолжается .

16 Я говорю: поступайте по духу, и вы не будете исполнять вожделений плоти,
17 ибо плоть желает противного духу, а дух - противного плоти: они друг другу противятся, так что вы не то делаете, что хотели бы.
(Гал.5:16,17)
PS
Распяли на данный момент , но не на всегда .
Не нужно себя записывать в 144000 вам до них как до Луны пешком .

не может грешить ?

какая борьба?
победили лукавого?

Христос пубедил лукавого и была борьба с грехом внутри?

внутри распято все -осудил грех

нету внутри похотей больше -нет кому возбуждать их

извне может возбуждать более сильными искушениями -чаша смерти

вы приводите места плотским которым надо распять похоти действующие и облечься во Христа

при чем послания рим галатам это плотским находящимся в крещении в смерть

а ефес и колоссы находящимся во второй части крещения во Христа -в воскресении с Ним

и наконец филлипийцам это совершенным

я себя никуда не записываю

я смотрю на писание как учебник святости которую надо достигнуть пройдя духовное крещение сперва во Христа потом в Отца

я нахожусь в первом в первой фазе -распятие себя

это значит грешник еще то есть плотской но верующий и запечатлённый духом Святым к жизни

когда распну все похоти пойдет соединение со Христом жизнью после соединения с Ним смертью

[Nike2]

не может грешить ?

какая борьба?
победили лукавого?

конечно победили и он уже мёртв .

12 Итак веселитесь, небеса и обитающие на них! Горе живущим на земле и на море! потому что к вам сошел диавол в сильной ярости, зная, что немного ему остается времени.
(Откр.12:12)

Много было мечтателей в первоапостольской церкви поэтому она и пала .

2 Я взглянул, и вот, конь белый, и на нем всадник, имеющий лук, и дан был ему венец; и вышел он [как] победоносный, и чтобы победить.
3 И когда он снял вторую печать, я слышал второе животное, говорящее: иди и смотри.
4 И вышел другой конь, рыжий; и сидящему на нем дано взять мир с земли, и чтобы убивали друг друга; и дан ему большой меч.
(Откр.6:2-4)

7 И слышал я, как муж в льняной одежде, находившийся над водами реки, подняв правую и левую руку к небу, клялся Живущим вовеки, что к концу времени и времен и полувремени, и по совершенном низложении силы народа святого, все это совершится.
(Дан.12:7)

Христос пубедил лукавого и была борьба с грехом внутри?

внутри распято все -осудил грех

нету внутри похотей больше -нет кому возбуждать их

у кого ?

5 то вы, прилагая к сему все старание, покажите в вере вашей добродетель, в добродетели рассудительность,
6 в рассудительности воздержание, в воздержании терпение, в терпении благочестие,
7 в благочестии братолюбие, в братолюбии любовь.
8 Если это в вас есть и умножается, то вы не останетесь без успеха и плода в познании Господа нашего Иисуса Христа.
9 А в ком нет сего, тот слеп, закрыл глаза, забыл об очищении прежних грехов своих.
10 Посему, братия, более и более старайтесь делать твердым ваше звание и избрание; так поступая, никогда не преткнетесь,
11 ибо так откроется вам свободный вход в вечное Царство Господа нашего и Спасителя Иисуса Христа.
(2Пет.1:5-11)

[Zax]

Много было мечтателей в первоапостольской церкви поэтому она и пала .

в парадигме уайтизма и её адептов - врата ада одолели церковь.
грош цена такой "церкви".
и христианство к сему не имеет никакого отношения!

[piroma]

После этого всё продолжается . Ещё нашёл один текст подтверждающий эту точку зрения .

5 то вы, прилагая к сему все старание, покажите в вере вашей добродетель, в добродетели рассудительность,
6 в рассудительности воздержание, в воздержании терпение, в терпении благочестие,
7 в благочестии братолюбие, в братолюбии любовь.
8 Если это в вас есть и умножается, то вы не останетесь без успеха и плода в познании Господа нашего Иисуса Христа.
9 А в ком нет сего, тот слеп, закрыл глаза, забыл об очищении прежних грехов своих.
10 Посему, братия, более и более старайтесь делать твердым ваше звание и избрание; так поступая, никогда не преткнетесь,
11 ибо так откроется вам свободный вход в вечное Царство Господа нашего и Спасителя Иисуса Христа.
(2Пет.1:5-11)

воздержание как раз касается борьбы с похотями плоти .

12 Итак, братия, мы не должники плоти, чтобы жить по плоти;
13 ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.
(Рим.8:12,13)

27 но усмиряю и порабощаю тело мое, дабы, проповедуя другим, самому не остаться недостойным.
(1Кор.9:27)

дела плоти греховной которая не распята это одно
а усмирять тело это у совершенного -могущий обуздать

пронеси чашу мимо меня но не так как я хочу но как ты


----

вы не видите духовную линию и переход от состояния грешник в состояние праведник

первая от Петра говорит о крещении во Христа

первая часть-распять грехи

вторая- облечься в веру и любовь

отойдите на расстояние и посмотрите сверху на все церкви и увидите что есть что

и самое главное где мы в той схеме

но начинается все с получения силой Божией благодати обетованной

- - - Добавлено - - -

конечно победили и он уже мёртв .

12 Итак веселитесь, небеса и обитающие на них! Горе живущим на земле и на море! потому что к вам сошел диавол в сильной ярости, зная, что немного ему остается времени.
(Откр.12:12)

Много было мечтателей в первоапостольской церкви поэтому она и пала .

2 Я взглянул, и вот, конь белый, и на нем всадник, имеющий лук, и дан был ему венец; и вышел он [как] победоносный, и чтобы победить.
3 И когда он снял вторую печать, я слышал второе животное, говорящее: иди и смотри.
4 И вышел другой конь, рыжий; и сидящему на нем дано взять мир с земли, и чтобы убивали друг друга; и дан ему большой меч.
(Откр.6:2-4)

7 И слышал я, как муж в льняной одежде, находившийся над водами реки, подняв правую и левую руку к небу, клялся Живущим вовеки, что к концу времени и времен и полувремени, и по совершенном низложении силы народа святого, все это совершится.
(Дан.12:7)
у кого ?

5 то вы, прилагая к сему все старание, покажите в вере вашей добродетель, в добродетели рассудительность,
6 в рассудительности воздержание, в воздержании терпение, в терпении благочестие,
7 в благочестии братолюбие, в братолюбии любовь.
8 Если это в вас есть и умножается, то вы не останетесь без успеха и плода в познании Господа нашего Иисуса Христа.
9 А в ком нет сего, тот слеп, закрыл глаза, забыл об очищении прежних грехов своих.
10 Посему, братия, более и более старайтесь делать твердым ваше звание и избрание; так поступая, никогда не преткнетесь,
11 ибо так откроется вам свободный вход в вечное Царство Господа нашего и Спасителя Иисуса Христа.
(2Пет.1:5-11)

диявол побежден и не мёртв а в подножии ног
грех мертв потому что ветхий человек убит -распят

если не распят он делает грехи-он есть духовная одежда которая заставляет их делать внутреннему челвеку


похотей нету у того в ком открылся Христос

совершилась тайна благочестия после разрушения тайны беззакония


есть этапы духовные и они описаны апостолом Павлом подробно
----

вот фрмула дховная -

я умер а грех ожил

а если я ожил то что?

- - - Добавлено - - -

Много было мечтателей в первоапостольской церкви поэтому она и пала

врата ада не одолеют ее
вы что и как читаете?

[kLeonid]

Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас.
А если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности.(Рим.8:9-10)

Ещё раз повторяю выражение тело мертво для греха не означает что оно стало святым и безгрешным .

И я еще раз повторяю: если Христос в вас, то тело мертво, а дальше можете выдумывать что угодно...

Дальше написано .

12 Итак, братия, мы не должники плоти, чтобы жить по плоти;
13 ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.(Рим.8:12,13)
какие дела плотские нужно умерщвлять ?

Коля! надо разуметь что имел ввиду Ап.Павел когда так говорил, тогда не будете задавать такие вопросы, ибо сказано:

Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас.(Рим.8:9)

Из этого места хорошо видно, что жить по плоти,-это значит жить без Божьего Духа, то есть рукодствоваться исключительно буквой закона а не Духом...

8 Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас.
9 Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды.
10 Если говорим, что мы не согрешили, то представляем Его лживым, и слова Его нет в нас.(1Иоан.1:7-10)

А здесь он обращается к тем которые думают что они и без Христа чего то достигли...

1 Дети мои! сие пишу вам, чтобы вы не согрешали; а если бы кто согрешил, то мы имеем ходатая пред Отцем, Иисуса Христа, праведника;
2 Он есть умилостивление за грехи наши, и не только за наши, но и за [грехи] всего мира.(1Иоан.2:1,2)

А здесь речь о несознательных грехах, я вам уже приводил пример, когда стал распространителем неправды, но я не знал что это неправда, за сознательный же грех нет жертвы.

[Nike2]

дела плоти греховной которая не распята это одно
а усмирять тело это у совершенного -могущий обуздать

Зачем усмирять тело если оно святое , или у вас то потухнет а то погаснет ?

вот фрмула дховная -

я умер а грех ожил

а если я ожил то что?

Ничего , перешёл от смерти к жизни

24 Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь.
(Иоан.5:24)


дух обновился

23 а обновиться духом ума вашего
(Еф.4:23)

а тело осталось прежним . Нарушается зависимость тело и дух . Теперь дух может руководить телом а не наоборот .

16 Я говорю: поступайте по духу, и вы не будете исполнять вожделений плоти,
17 ибо плоть желает противного духу, а дух - противного плоти: они друг другу противятся, так что вы не то делаете, что хотели бы.
(Гал.5:16,17)

PS
Мне совершенно не интересны ваши лекции и ваши мысли которые не подтверждены Писанием . если будете продолжать в таком же духе то поищите себе "другие уши" для ваших лекций .

[Nike2]

врата ада не одолеют ее
вы что и как читаете?

Её да и аминь , а вас одолеет и одолел таких как вы мечтателей .

7 И слышал я, как муж в льняной одежде, находившийся над водами реки, подняв правую и левую руку к небу, клялся Живущим вовеки, что к концу времени и времен и полувремени, и по совершенном низложении силы народа святого, все это совершится.
(Дан.12:7)

вы не ту Библию прочитали и не тех учителей слушали .

[Nike2]

И я еще раз повторяю: если Христос в вас, то тело мертво, а дальше можете выдумывать что угодно...

мертво, или стало святым ?
Дальше не выдумывай ничего, иначе это плохо кончиться на суде Божьем, за то что вводишь других в заблуждение .

Но вы не по плоти живете, а по духу,если только Дух Божий живет в вас.(Рим.8:9)

Из этого места хорошо видно, что жить по плоти,-это значит жить без Божьего Духа, то есть руководствоваться исключительно буквой закона а не Духом.

Кто так перекручивает всё в твоей голове , ну явно это не Дух Святой .
Жить по духу означает жить по уму ( просвещённому Духом Святым )

5 Иной отличает день от дня, а другой судит о всяком дне [равно]. Всякий [поступай] по удостоверению своего ума.
(Рим.14:5)

16 Я говорю: поступайте по духу, и вы не будете исполнять вожделений плоти,
(Гал.5:16)

но ваша догма , если не ошибаюсь , говорит что не нужно жить умом а всё делать как какой-то дух велит .
Поэтому мне понятны ваши заблуждения и откуда они берутся .
Дальше по тексту . Павел говорит что поступать по духу ( уму ) нужно в том случае если Дух Святой живёт в человеке , то есть дух человеческий должен быть обновлён Духом Святым .

23 а обновиться духом ума вашего
(Еф.4:23)

в противном случае , если дух человеческий не обновился то его поступки будут законическими .
Согласно Писанию человек остаётся свободной личностью после рождения свыше ( обновления ума ) , согласно учению сатанинскому какой-то дух полностью контролирует разум и человек перестает быть личностью . Называется это одержимостью .

43 Когда нечистый дух выйдет из человека, то ходит по безводным местам, ища покоя, и не находит;
44 тогда говорит: возвращусь в дом мой, откуда я вышел. И, придя, находит [его] незанятым, выметенным и убранным;
45 тогда идет и берет с собою семь других духов, злейших себя, и, войдя, живут там; и бывает для человека того последнее хуже первого. Так будет и с этим злым родом.
(Матф.12:43-45)

разные современные секты как раз учат этому ( полный контроль разума каким-то духом ) и толкают людей к одержимости .

[piroma]

Зачем усмирять тело если оно святое , или у вас то потухнет а то погаснет ?

Ничего , перешёл от смерти к жизни

24 Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь.
(Иоан.5:24)


дух обновился

23 а обновиться духом ума вашего
(Еф.4:23)

а тело осталось прежним . Нарушается зависимость тело и дух . Теперь дух может руководить телом а не наоборот .

16 Я говорю: поступайте по духу, и вы не будете исполнять вожделений плоти,
17 ибо плоть желает противного духу, а дух - противного плоти: они друг другу противятся, так что вы не то делаете, что хотели бы.
(Гал.5:16,17)

PS
Мне совершенно не интересны ваши лекции и ваши мысли которые не подтверждены Писанием . если будете продолжать в таком же духе то поищите себе "другие уши" для ваших лекций .

ваши не подтверждены
мои все подтверждены


потому что расставлены по местам своим

у вас хаос
учитель не отличается от ученика