Евангелие в законе Моисеевом .

[Nike2]

Покажи мне современную первоапостальскую церковь в которой бы присутствовала сила Духа Святого и не нужно переводить стрелки .

искать на земле бесполезно что то -тайна церковь Христа

Понятно . Раньше она была теперь её нет . И куда же она делась ?

[Nike2]

Мертво для греха только потому что присутствует Иисус

Ну наконец то, а то так долго противились...

Эээээ нет родной , у нас совершенно разные точки зрения . У тебя тело становиться безгрешным , а Писание говорит что присутствие Христа сдерживает похоти плоти , компенсирует , но это не означает что человек не подвергается искушениям и что он не в состоянии согрешить . Об этом я и писал в предыдущем посте .

не нужно свои иллюзии выдавать за истину . Мертво для греха только потому что присутствует Иисус , как только Он ( Дух Святой ) оставит человека то всё сразу же проявиться опять

18 Ибо многие, о которых я часто говорил вам, а теперь даже со слезами говорю, поступают как враги креста Христова.
19 Их конец - погибель, их бог - чрево, и слава их - в сраме, они мыслят о земном.
(Фил.3:18,19)

поэтому тело как было греховным так им и остаё1тся .

Борьба с искушениями и плотью продолжается .

27 но усмиряю и порабощаю тело мое, дабы, проповедуя другим, самому не остаться недостойным.
(1Кор.9:27)

11 Возлюбленные! прошу вас, как пришельцев и странников, удаляться от плотских похотей, восстающих на душу,
(1Пет.2:11)

Павел указывает что во Христе можно жить и по плоти .

Итак нет ныне никакого осуждения тем, которые во Христе Иисусе живут не по плоти, но по духу,
(Рим.8:1)

Повторяю вот эти стали жить по плоти .

18 Ибо многие, о которых я часто говорил вам, а теперь даже со слезами говорю, поступают как враги креста Христова.
19 Их конец - погибель, их бог - чрево, и слава их - в сраме, они мыслят о земном.
(Фил.3:18,19)

[piroma]

Понятно . Раньше она была теперь её нет . И куда же она делась ?

она есть в другом виде -невидимом и была всегда

то что невидно и непоинимаемо не значит что нету


но вопросы были другие

плоть распял и похоронил

где она?

[kLeonid]

Эээээ нет родной , у нас совершенно разные точки зрения . У тебя тело становиться безгрешным , а Писание говорит что присутствие Христа сдерживает похоти плоти , компенсирует , но это не означает что человек не подвергается искушениям и что он не в состоянии согрешить .

Писание нам не так свидетельствует:

А если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности.(Рим.8:10)

Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога.(1Иоан.3:9)

Как видите, сказано не сдерживает а делает его мертвым, поэтому человек, как свидетельствует Иоанн не только что не грешит но и не может.

Борьба с искушениями и плотью продолжается .

27 но усмиряю и порабощаю тело мое, дабы, проповедуя другим, самому не остаться недостойным.(1Кор.9:27)

А здесь Коля савсем не о борьбе со грехом:

19 Ибо, будучи свободен от всех, я всем поработил себя, дабы больше приобрести:
20 для Иудеев я был как Иудей, чтобы приобрести Иудеев; для подзаконных был как подзаконный, чтобы приобрести подзаконных;
21 для чуждых закона - как чуждый закона, - не будучи чужд закона пред Богом, но подзаконен Христу, - чтобы приобрести чуждых закона; для немощных был как немощный, чтобы приобрести немощных. (1Кор.9:19-22)

Я, например, не представляю чтоб Ап.Павла преследовали какие то грехи что он с ними боролся, ибо со Христом тело мертво, поэтому не о какой борьбе со грехом не может быть и речи.

11 Возлюбленные! прошу вас, как пришельцев и странников, удаляться от плотских похотей, восстающих на душу,(1Пет.2:11)

Коля! вы хоть немного задумывались о чем тут речь?

13 Итак будьте покорны всякому человеческому начальству, для Господа: царю ли, как верховной власти,
14 правителям ли, как от него посылаемым для наказания преступников и для поощрения делающих добро, -
15 ибо такова есть воля Божия, чтобы мы, делая добро, заграждали уста невежеству безумных людей, -(1Пет.2:13-15)

Ну и где здесь о борьбе со грехом?

Павел указывает что во Христе можно жить и по плоти .

Итак нет ныне никакого осуждения тем, которые во Христе Иисусе живут не по плоти, но по духу,(Рим.8:1)

Ну вы даете...

1 Итак нет ныне никакого осуждения тем, которые во Христе Иисусе живут не по плоти, но по духу, потому что закон духа жизни во Христе Иисусе освободил меня от закона греха и смерти.(Рим.8:1-2)

Вот и рассудите, как можно продолжать жить по плоти если стал уже свободным?

Повторяю вот эти стали жить по плоти .

18 Ибо многие, о которых я часто говорил вам, а теперь даже со слезами говорю, поступают как враги креста Христова.
19 Их конец - погибель, их бог - чрево, и слава их - в сраме, они мыслят о земном.(Фил.3:18,19)

Не стали Коля, они и никогда этого не оставляли, о уверовавших же так сказано:

И такими были некоторые из вас; но омылись, но освятились, но оправдались именем Господа нашего Иисуса Христа и Духом Бога нашего.(1Кор.6:11)

Так что не будем о врагах, которые не омылись, не освятились, не оправдались именем Господа нашего...

[Nike2]

она есть в другом виде -невидимом и была всегда

Католическая церковь считает себя преемницей первоапостольской церкви . Разве она невидима ? Баптисты кстати тоже претендуют на роль преемницы .

[Nike2]

Писание нам не так свидетельствует:

А если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности.(Рим.8:10)

Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога.(1Иоан.3:9)

Как видите, сказано не сдерживает а делает его мертвым, поэтому человек, как свидетельствует Иоанн не только что не грешит но и не может.

Уже писал тебе и не раз приводил тексты что может но тебе ведь хочется протащить свои заблуждения . Касательно текста тоже не раз уже обсуждали но у тебя опять провалы памяти наблюдаются .


18 Мы знаем, что всякий, рожденный от Бога, не грешит; но рожденный от Бога хранит себя, и лукавый не прикасается к нему.
(1Иоан.5:18)

Павел как раз и хранил себя в отличии от тебя .

27 но усмиряю и порабощаю тело мое, дабы, проповедуя другим, самому не остаться недостойным.
(1Кор.9:27)

у некоторых нет никакой борьбы по причине того что их дьявол не трогает и использует для распространения своих лживых идей .

А здесь Коля савсем не о борьбе со грехом:

о борьбе родной .

11 Возлюбленные! прошу вас, как пришельцев и странников, удаляться от плотских похотей, восстающих на душу,(1Пет.2:11)

если у тебя проблема со зрением то как советует Иоанн помажь глазной мазью .

Я, например, не представляю чтоб Ап.Павла преследовали какие то грехи что он с ними боролся, ибо со Христом тело мертво, поэтому не о какой борьбе со грехом не может быть и речи.

мне лично до лампочки что ты представляешь или не представляешь .Мы рассматриваем Писание а не твоё личное мнение, как истину в последней инстанции, и которое не соответствует Писанию

Коля! вы хоть немного задумывались о чем тут речь?Ну и где здесь о борьбе со грехом?Ну вы даете...Вот и рассудите, как можно продолжать жить по плоти если стал уже свободным?

Мне твои церковные догмы не интересуют .
Я тебе Писание привожу а ты мне своё мнение впариваешь .
Эти тоже стали свободными

21 Лучше бы им не познать пути правды, нежели, познав, возвратиться назад от преданной им святой заповеди.
22 Но с ними случается по верной пословице: пес возвращается на свою блевотину, и: вымытая свинья [идет] валяться в грязи.
(2Пет.2:21,22)

18 Ибо многие, о которых я часто говорил вам, а теперь даже со слезами говорю, поступают как враги креста Христова.
19 Их конец - погибель, их бог - чрево, и слава их - в сраме, они мыслят о земном.
(Фил.3:18,19)

а это совет чтобы не потерять благодать .

15 Наблюдайте, чтобы кто не лишился благодати Божией; чтобы какой горький корень, возникнув, не причинил вреда, и чтобы им не осквернились многие;
16 чтобы не было [между вами] какого блудника, или нечестивца, который бы, как Исав, за одну снедь отказался от своего первородства.
(Евр.12:15,16)

твое мнение мне не интересно если оно не подтверждено Писанием или если ты смысл текста выворачиваешь на изнанку .

[piroma]

Католическая церковь считает себя преемницей первоапостольской церкви . Разве она невидима ? Баптисты кстати тоже претендуют на роль преемницы .

не смеши
член тела тот кто держится главы

ничего не можете делать без Меня

без головы рука не двигается

------

Так и вы почитайте себя мёртвыми для греха, живыми же для Бога во Христе Иисусе, Господе нашем
Послание к Римлянам 6:11 Рим 6:11: https://bible.by/verse/52/6/11/


живой может почитать себя мертвым?

[Zax]

Понятно . Раньше она была теперь её нет . И куда же она делась ?

у себя спроси, у тебя же Церковь врата ада одолели.
опять не понимаешь, чего нести начал?

[Nike2]

Католическая церковь считает себя преемницей первоапостольской церкви . Разве она невидима ? Баптисты кстати тоже претендуют на роль преемницы .

не смеши
член тела тот кто держится главы
ничего не можете делать без Меня
без головы рука не двигается
------
Так и вы почитайте себя мёртвыми для греха, живыми же для Бога во Христе Иисусе, Господе нашем
Послание к Римлянам 6:11 Рим 6:11: https://bible.by/verse/52/6/11/
живой может почитать себя мертвым?

Ты мне по ушам не езди а скажи куда делась первоапостольская церковь ? Иисус сказал

18 и Я говорю тебе: ты - Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее;
(Матф.16:18)

где созданная Христом церковь которую врата ада не одолеют ?

[kLeonid]

Мы знаем, что всякий, рожденный от Бога, не грешит; но рожденный от Бога хранит себя, и лукавый не прикасается к нему.(1Иоан.5:18)

Павел как раз и хранил себя в отличии от тебя .

Хранить и боротся,-это разные вещи, потому что борятся не свободные а рабы греха, а сводные хранят.

Эти тоже стали свободными

21 Лучше бы им не познать пути правды, нежели, познав, возвратиться назад от преданной им святой заповеди.
22 Но с ними случается по верной пословице: пес возвращается на свою блевотину, и: вымытая свинья [идет] валяться в грязи.
(2Пет.2:21,22)

18 Ибо многие, о которых я часто говорил вам, а теперь даже со слезами говорю, поступают как враги креста Христова.
19 Их конец - погибель, их бог - чрево, и слава их - в сраме, они мыслят о земном.(Фил.3:18,19)

А о этих Ап.Иоанн очень ясно нам свидетельствует:

Они вышли от нас, но не были наши: ибо если бы они были наши, то остались бы с нами; но [они вышли, и] через то открылось, что не все наши.(1Иоан.2:19)

Их Христос называет с каменистою почвою:

А посеянное на каменистых местах означает того, кто слышит слово и тотчас с радостью принимает его;но не имеет в себе корня и непостоянен: когда настанет скорбь или гонение за слово, тотчас соблазняется.
(Матф.13:20-21)

Да что приводите места о верующих с доброй почвой а не о врагах Христовых...

а это совет чтобы не потерять благодать .

15 Наблюдайте, чтобы кто не лишился благодати Божией; чтобы какой горький корень, возникнув, не причинил вреда, и чтобы им не осквернились многие;
16 чтобы не было [между вами] какого блудника, или нечестивца, который бы, как Исав, за одну снедь отказался от своего первородства.(Евр.12:15,16)

Исключительно, таких он саветует извергнуть:

Но я писал вам не сообщаться с тем, кто, называясь братом, остается блудником, или лихоимцем, или идолослужителем, или злоречивым, или пьяницею, или хищником; с таким даже и не есть вместе.
Итак, извергните развращенного из среды вас.(1Кор.5:11-13)

Если сами не захотели уйти...

[Zax]

Ты мне по ушам не езди а скажи куда делась первоапостольская церковь ?

это знает автор сего опуса -
"Много было мечтателей в первоапостольской церкви поэтому она и пала"

но почему то опять стесняется своих словесов. ))))))))))

[kLeonid]

Мы знаем, что всякий, рожденный от Бога, не грешит; но рожденный от Бога хранит себя, и лукавый не прикасается к нему.(1Иоан.5:18)

Павел как раз и хранил себя в отличии от тебя .

Хранить и боротся,-это разные вещи, потому что борятся не свободные а рабы греха, а сводные хранят.

Эти тоже стали свободными

21 Лучше бы им не познать пути правды, нежели, познав, возвратиться назад от преданной им святой заповеди.
22 Но с ними случается по верной пословице: пес возвращается на свою блевотину, и: вымытая свинья [идет] валяться в грязи.
(2Пет.2:21,22)

18 Ибо многие, о которых я часто говорил вам, а теперь даже со слезами говорю, поступают как враги креста Христова.
19 Их конец - погибель, их бог - чрево, и слава их - в сраме, они мыслят о земном.(Фил.3:18,19)

А о этих Ап.Иоанн очень ясно нам свидетельствует:

Они вышли от нас, но не были наши: ибо если бы они были наши, то остались бы с нами; но [они вышли, и] через то открылось, что не все наши.(1Иоан.2:19)

Их Христос называет с каменистою почвою:

А посеянное на каменистых местах означает того, кто слышит слово и тотчас с радостью принимает его;но не имеет в себе корня и непостоянен: когда настанет скорбь или гонение за слово, тотчас соблазняется.
(Матф.13:20-21)

Да что приводите места о верующих с доброй почвой а не о врагах Христовых...

а это совет чтобы не потерять благодать .

15 Наблюдайте, чтобы кто не лишился благодати Божией; чтобы какой горький корень, возникнув, не причинил вреда, и чтобы им не осквернились многие;
16 чтобы не было [между вами] какого блудника, или нечестивца, который бы, как Исав, за одну снедь отказался от своего первородства.(Евр.12:15,16)

Исключительно, таких он саветует извергнуть:

Но я писал вам не сообщаться с тем, кто, называясь братом, остается блудником, или лихоимцем, или идолослужителем, или злоречивым, или пьяницею, или хищником; с таким даже и не есть вместе.
Итак, извергните развращенного из среды вас.(1Кор.5:11-13)

Если сами не захотели уйти...

[Nike2]

Хранить и боротся,-это разные вещи, потому что борятся не свободные а рабы греха, а сводные хранят.

Что хранят ? Ты ведь другой текст пытался впарить . А если перестали хранить то что тогда ? Или твоя догма этого не допускает ?

А о этих Ап.Иоанн очень ясно нам свидетельствует:

Они вышли от нас, но не были наши: ибо если бы они были наши, то остались бы с нами; но [они вышли, и] через то открылось, что не все наши.(1Иоан.2:19)

Опять лепишь тексты не из той оперы .
Повторяю для того кто наглухо закрылся в танке .

21 Лучше бы им не познать пути правды, нежели, познав, возвратиться назад от преданной им святой заповеди.
22 Но с ними случается по верной пословице: пес возвращается на свою блевотину, и: вымытая свинья [идет] валяться в грязи.
(2Пет.2:21,22)

где они были что возвратились назад ?
И о ком часто говорил Павел ? Наверное о тех кто вышел от христиан ?

18 Ибо многие, о которых я часто говорил вам, а теперь даже со слезами говорю, поступают как враги креста Христова.
19 Их конец - погибель, их бог - чрево, и слава их - в сраме, они мыслят о земном.(Фил.3:18,19)

не надоело изворачиваться ?

Их Христос называет с каменистою почвою:

Интересно кто и как их соблазнил если они не родились свыше ?

Да что приводите места о верующих с доброй почвой а не о врагах Христовых...
Исключительно, таких он саветует извергнуть:Если сами не захотели уйти...

А эти кто ?

15 Наблюдайте, чтобы кто не лишился благодати Божией; чтобы какой горький корень, возникнув, не причинил вреда, и чтобы им не осквернились многие;
(Евр.12:15)

и кто это может оскверниться и лишиться благодати если рождённый свыше не грешит ?
PS
опять догму спасаешь как обычно ?

[kLeonid]

Хранить и боротся,-это разные вещи, потому что борятся не свободные а рабы греха, а сводные хранят.

Что хранят ? А если перестали хранить то что тогда ?

Значит не поняли, попробую на примере, вот я иду по улице, впереди лужа я ее переступил, грязь, я ее обошел, но это не значит что я борюсь что мне сильно хочется в нее залезть.

Лучше бы им не познать пути правды, нежели, познав, возвратиться назад от преданной им святой заповеди.
22 Но с ними случается по верной пословице: пес возвращается на свою блевотину, и: вымытая свинья [идет] валяться в грязи.
(2Пет.2:21,22)

где они были что возвратились назад ?

И о ком часто говорил Павел ? Наверное о тех кто вышел от христиан ?

18 Ибо многие, о которых я часто говорил вам, а теперь даже со слезами говорю, поступают как враги креста Христова.
Их конец - погибель, их бог - чрево, и слава их - в сраме, они мыслят о земном.(Фил.3:18,19)

Ну я же вам привел место Писания:

Они вышли от нас, но не были наши: ибо если бы они были наши, то остались бы с нами; но [они вышли, и] через то открылось, что не все наши.(1Иоан.2:19)

Вы что вообще не читаете что вам пишут?

А эти кто ?

15 Наблюдайте, чтобы кто не лишился благодати Божией; чтобы какой горький корень, возникнув, не причинил вреда, и чтобы им не осквернились многие;(Евр.12:15)

и кто это может оскверниться и лишиться благодати если рождённый свыше не грешит ?

А где Коля вы прочитали что они были рожденны свыше, о рожденных же так сказано:

Я даю им жизнь вечную, и не погибнут вовек; и никто не похитит их из руки Моей.(Иоан.10:28)

Им как раз никакой горький корень не страшен...

[Nike2]

Значит не поняли, попробую на примере, вот я иду по улице, впереди лужа я ее переступил, грязь, я ее обошел, но это не значит что я борюсь что мне сильно хочется в нее залезть.

Усложним ситуацию . Ты идёшь по улице а впереди лужа и обойти её нет возможности слева и справа забор обходить нет времени иначе не успеешь и кто-то погибнет . Ваши действия ?

Ну я же вам привел место Писания:

Вы что вообще не читаете что вам пишут?

я не слушаю тех кто манипулирует текстами Писания . То что я приводил говорит что никто никуда не выходил .

29 Ибо я знаю, что, по отшествии моем, войдут к вам лютые волки, не щадящие стада;
30 и из вас самих восстанут люди, которые будут говорить превратно, дабы увлечь учеников за собою.
31 Посему бодрствуйте, памятуя, что я три года день и ночь непрестанно со слезами учил каждого из вас.
(Деян.20:29-31)

и куда эти вышли ?
не надоело тянуть свою догму за уши ?

А где Коля вы прочитали что они были рожденны свыше, о рожденных же так сказано:Им как раз никакой горький корень не страшен...

Вот здесь и прочитал .
15 Наблюдайте, чтобы кто не лишился благодати Божией; чтобы какой горький корень, возникнув, не причинил вреда, и чтобы им не осквернились многие;(Евр.12:15)

кто эти кто имеет благодать ?