Евангелие в законе Моисеевом .

[шериф]

Я у вас спрашивал одно а вы ответили другое .
Вот здесь тоже язычники которые приняли христианство , но почему то им было сказано ходить в синагогу и слушать закон .

21 Ибо [закон] Моисеев от древних родов по всем городам имеет проповедующих его и читается в синагогах каждую субботу.
(Деян.15:21)

Здесь теория Писания попадает слушающему в память через слух .
А как попал закон в этом случае в память язычникам ?

13 потому что не слушатели закона праведны пред Богом, но исполнители закона оправданы будут,
14 ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон:
15 они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую
(Рим.2:13-15)

Вы как всегда лжете. И видите не то что написано, а то что Вы хотите видеть.

[Nike2]

Вы как всегда лжете. И видите не то что написано, а то что Вы хотите видеть.

Огульное обвинение . Что конкретно не так ?
Знания о законе язычники получали от еврейского народа .

5 Вот, я научил вас постановлениям и законам, как повелел мне Господь, Бог мой, дабы вы так поступали в той земле, в которую вы вступаете, чтоб овладеть ею;
6 итак храните и исполняйте их, ибо в этом мудрость ваша и разум ваш пред глазами народов, которые, услышав о всех сих постановлениях, скажут: только этот великий народ есть народ мудрый и разумный.
(Втор.4:5,6)

об этом Павел сказал вот здесь .

1 Итак, какое преимущество [быть] Иудеем, или какая польза от обрезания?
2 Великое преимущество во всех отношениях, а наипаче [в том], что им вверено слово Божие.
(Рим.3:1,2)

причём знания получали как в устной форме так и в практической , наблюдая как они исполняли эти законы .
Так что означает дело закона в сердце язычника ? Как оно туда попало ?

[шериф]

Так что означает дело закона в сердце язычника ? Как оно туда попало ?

Через Евангелие Иисуса Христа, о котором Вы не знаете.

[Nike2]

Через Евангелие Иисуса Христа, о котором Вы не знаете.

Скорее которое вы извращаете .
Евангелие никакой информации не даёт , а меняет только внутренний мир человека . через него человек получает спасение и доступ к благодати .

1 Итак, оправдавшись верою, мы имеем мир с Богом через Господа нашего Иисуса Христа,
2 через Которого верою и получили мы доступ к той благодати, в которой стоим и хвалимся надеждою славы Божией.
(Рим.5:1,2)

информацию человек получает либо в письменном виде либо в устной форме

26 Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам.
(Иоан.14:26)

либо созерцая то что происходит в мире .

20 Ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира через рассматривание творений видимы, так что они безответны.
(Рим.1:20)

Есть ещё источник получения информации , но это только у избранных , то есть пророков .

10 И пришел Господь, и стал, и воззвал, как в тот и другой раз: Самуил, Самуил! И сказал Самуил: говори, [Господи], ибо слышит раб Твой.
(1Цар.3:10)

какой вы предлагаете метод получения информации ? если я не ошибаюсь то у вас в голове популярное заблуждение , то есть родился человек свыше и всё уже знает и весь закон ( все знания закона Божьего ) вписан в его сердце .

[шериф]

у вас в голове популярное заблуждение , то есть родился человек свыше и всё уже знает и весь закон ( все знания закона Божьего ) вписан в его сердце .

Лжете. Евреям 2 глава 2,3,4 стихи. Говорят, что нам Христианам возвещено более нежели вам антихристам.

[шериф]

как информация попала в сердце язычника который не имеет Писания ?

Лжете. Не Писания, а закона. Информация попала из второго возведения Христом во плоти, через апостолов.

[STUDY]

но когда просишь кого-нибудь показать евангелие в законе Моисеевом то что только не услышишь в ответ .
Я решил открыть эту тему которую назвал "Евангелие в законе Моисеевом " чтобы поразмышлять и разобраться в этом .
может кому-то что-то откроется по новому , а кто-то задумается и начнёт искать в данном направлении и со временем найдёт то чего не замечал .

ИМХО.
Евангелие прозвучало в Эдемском саду: "И воззвал Господь Бог к Адаму и сказал ему: где ты?"
Первый раз было явлено в приношении: "И сделал Господь Бог Адаму и жене его одежды кожаные и одел их".

[Nike2]

а как информация попала в сердце язычника который не имеет Писания ?

Лжете. Не Писания, а закона.

А что в Писании уже нет закона ?
Там дальше как раз про Писание и идёт речь .

27 И необрезанный по природе, исполняющий закон, не осудит ли тебя, преступника закона при Писании и обрезании?
(Рим.2:27)

Информация попала из второго возведения Христом во плоти, через апостолов.

А перед этим вы писали вот это .

Дух Святой и изменяет природу человека.

Там же понятно написано, они сами себе закон, и мысли их то осуждают то оправдывают их.
И это всё потому что Бог записал закон в сердце их, в сердце тех которые не имеют закон.

По моему это вы заврались и не знаете что уже пишете .
Так как закон попал в сердце язычников не имеющих Писания ?
По вашему получается первый вариант - Дух Святой записал его туда .
Второй вариант - апостолы дали им эту информацию .
Какой из них верный ?

[Nike2]

ИМХО.
Евангелие прозвучало в Эдемском саду: "И воззвал Господь Бог к Адаму и сказал ему: где ты?"
Первый раз было явлено в приношении: "И сделал Господь Бог Адаму и жене его одежды кожаные и одел их".

Это верно , но тема у нас евангелие в законе Моисеевом .
Если попытаться найти буквальное указание на это то Павел пишет следующее .

4 потому что конец закона - Христос, к праведности всякого верующего.
5 Моисей пишет о праведности от закона: исполнивший его человек жив будет им.
6 А праведность от веры так говорит: не говори в сердце твоем: кто взойдет на небо? то есть Христа свести.
7 Или кто сойдет в бездну? то есть Христа из мертвых возвести.
(Рим.10:4-7)

выделенные слова Павел немного изменив взял отсюда .

12она не на небе, чтобы можно [было] говорить: "кто взошел бы для нас на небо и принес бы ее нам, и дал бы нам услышать ее, и мы исполнили бы ее?"
13 и не за морем она, чтобы можно [было] говорить: "кто сходил бы для нас за море и принес бы ее нам, и дал бы нам услышать ее, и мы исполнили бы ее?"
14 но весьма близко к тебе слово сие: [оно] в устах твоих и в сердце твоем, чтобы исполнять его.
(Втор.30:12-14)

это значит что в 30 главе Второзакония описано евангелие к которому приводит закон , или как сказал Павел конец ( цель , одно из предназначений ) закона Христос .

1 Когда придут на тебя все слова сии - благословение и проклятие, которые изложил я тебе, и примешь [их] к сердцу своему среди всех народов, в которых рассеет тебя Господь Бог твой,
2 и обратишься к Господу Богу твоему и послушаешь гласа Его, как я заповедую тебе сегодня, ты и сыны твои от всего сердца твоего и от всей души твоей, -
(Втор.30:1,2)

но дальше если почитать то Бог через Моисея не пишет что закону пришёл конец или кто-то его за нас исполнил , но написано следующее .

8 а ты обратишься и будешь слушать гласа Господа и исполнять все заповеди Его, которые заповедую тебе сегодня;
(Втор.30:8)

Сколько в мире развелось лжеучений по причине того что христиане пол Писания выкинули, а на второй половине гадают как на кофейной гуще придумывая свои теории .

[шериф]

А что в Писании уже нет закона ?
Там дальше как раз про Писание и идёт речь .

Цитата из Библии:

. Гал 4:21-31: "Скажите мне вы, желающие быть под законом: разве вы не слушаете закона? Ибо написано: «Авраам имел двух сынов, одного от рабы, а другого от свободной». Но который от рабы, тот рожден по плоти; а который от свободной, тот по обетованию. В этом есть иносказание. Это два завета: один от горы Синайской, рождающий в рабство, который есть Агарь, ибо Агарь означает гору Синай в Аравии и соответствует нынешнему Иерусалиму, потому что он с детьми своими в рабстве; а вышний Иерусалим свободен: он матерь всем нам. Ибо написано: «возвеселись, неплодная, нерождающая; воскликни и возгласи, не мучившаяся родами; потому что у оставленной гораздо более детей, нежели у имеющей мужа». Мы, братия, дети обетования по Исааку. Но, как тогда рожденный по плоти гнал рожденного по духу, так и ныне. Что же говорит Писание? «Изгони рабу и сына ее, ибо сын рабы не будет наследником вместе с сыном свободной». Итак, братия, мы дети не рабы, но свободной."

..


Как всегда нагло лжете.

Слушать Писания, это совсем не то чтобы быть под законом.

[STUDY]

[BIBLE]
Как всегда нагло лжете.

Слушать Писания, это совсем не то чтобы быть под законом.

Вы противоречите апостолу Павлу, сказавшему: "Вера от слышания, слышание от слова БОГА". У христиан слышание всегда является синонимом исполнения.
У вас может быть по другому, как вы сами для себя пожелаете

[Nike2]

А что в Писании уже нет закона ?
Там дальше как раз про Писание и идёт речь .

27 И необрезанный по природе, исполняющий закон, не осудит ли тебя, преступника закона при Писании и обрезании?
(Рим.2:27)

Гал 4:21-31: "Скажите мне вы, желающие быть под законом: разве вы не слушаете закона?

Слушать Писания, это совсем не то чтобы быть под законом.

Во первых мы разбирали Рим.2 и там чётко говориться о Писании в котором содержится закон о чём я и написал , а вас нелёгкая понесла в другое место , наверное запутать меня хотите .
Во вторых вы сами пишете и не видите что написано . Повторю .

Скажите мне вы, желающие быть под законом: разве вы не слушаете закона?
(Гал.4:21)

Галаты слушали закон всегда , это вытекает из текста , но захотели быть под законом . Под законом - это выйти из под благодати и попасть под осуждение закона , но это не означает что соблюдающий закон попадает под осуждение так как Павел в другом месте написал .

потому что не слушатели закона праведны пред Богом, но исполнители закона оправданы будут,
(Рим.2:13)

А теперь смотрим что галаты хотели сделать .

1 Итак стойте в свободе, которую даровал нам Христос, и не подвергайтесь опять игу рабства.
2 Вот, я, Павел, говорю вам: если вы обрезываетесь, не будет вам никакой пользы от Христа.
(Гал.5:1,2)

то есть всё та же старая проблема , перешедшие в христианство иудеи хотели навязать язычникам спасение через обрезание , об этом написано в Деян.15:1 , а спасение всегда обретается исключительно по вере ( доверию к Богу ) , о чём Павел и написал в послании к Галатам .
Ну и напоследок возвращаемся к вопросу который вы проигнорировали .

Так как закон попал в сердце язычников не имеющих Писания ?
По вашему получается первый вариант - Дух Святой записал его туда .
Второй вариант - апостолы дали им эту информацию .
Какой из них верный ?

Так будет ответ , или будете прятать голову в песок и носиться по всему Писанию в надежде запутать меня ?

[шериф]

Галаты слушали закон всегда , это вытекает из текста , но захотели быть под законом . Под законом - это выйти из под благодати и попасть под осуждение закона , но это не означает что

Это как раз таки означает то, что Павел писал им, а именно, что они начали соблюдать закон данный через Моисея.

И именно это и обсуждали на соборе в Иерусалиме.

[Nike2]

Это как раз таки означает то, что Павел писал им, а именно, что они начали соблюдать закон данный через Моисея.

А это кому Павел писал ?

24 Бедный я человек! кто избавит меня от сего тела смерти?
25 Благодарю Бога моего Иисусом Христом, Господом нашим. Итак тот же самый я умом моим служу закону Божию, а плотию закону греха.
(Рим.7:24,25)

6 Помышления плотские суть смерть, а помышления духовные - жизнь и мир,
7 потому что плотские помышления суть вражда против Бога; ибо закону Божию не покоряются, да и не могут.
(Рим.8:6,7)

потому что не слушатели закона праведны пред Богом, но исполнители закона оправданы будут,
(Рим.2:13)

И именно это и обсуждали на соборе в Иерусалиме.

Там обсуждали обрядовую часть закона Моисея .

23 Сделай же, что мы скажем тебе: есть у нас четыре человека, имеющие на себе обет.
24 Взяв их, очистись с ними, и возьми на себя издержки на [жертву] за них, чтобы остригли себе голову, и узнают все, что слышанное ими о тебе несправедливо, но что и сам ты продолжаешь соблюдать закон.
25 А об уверовавших язычниках мы писали, положив, чтобы они ничего такого не наблюдали, а только хранили себя от идоложертвенного, от крови, от удавленины и от блуда.
(Деян.21:23-25)

язычникам было сказано следующее.

21 Ибо [закон] Моисеев от древних родов по всем городам имеет проповедующих его и читается в синагогах каждую субботу.
(Деян.15:21)

и в дальнейшем Павел писал .

9 Ибо в Моисеевом законе написано: не заграждай рта у вола молотящего. О волах ли печется Бог?
(1Кор.9:9)

[Zax]

"не извращай закона, не смотри на лица и не бери даров, ибо дары ослепляют глаза мудрых и превращают дело правых;" (Втор 16:19)