Евангелие в законе Моисеевом .

[xristianin]

Исключение плотского семени идет с изменением священства и завета.
"Сердцеведец Бог дал им свидетельство, даровав им Духа Святого, как и нам; и не положил никакого различия между нами и ими" деян.15:8
Поэтому священство изменилось и идет по чину Мелхиседека а не Аарона.
Но и это временно, пока не войдет полное число нужных Ему людей из всех народов. В том числе и семени Авраама.
Далее будет заключен другой завет.

вы включились в середине разговора и потому говорите не по существу темы, а уходите в частности, в которые увел ув.janzen.

Еще раз: жертва Авраамом своего единственного сына Исаака ( жертва в сердце была принесена ....не пожалел сына твоего, единственного твоего,(Быт.22:16)) является прообразом жертвы Христа - (Бог отдал Сына Своего единородного дабы всякий верующий в Него не погиб и имел жизнь вечную)
Всякий верующий...Всякий - без каких то исключений. Природные верующие во Христа дети Авраама - это даже наипаче. Ведь помним : во первых иудею, а потом и еллину.
Ну тут некоторые стали исключать природных верующих в Христа - вот на это я и отвечал.

А то, что кто то там отпал, кто то там будет привит, сколько там войдет язычников - иудеев, куда и откуда и так далее - это все вопросы совсем другие к теме не относящиеся.

[Nike2]

Просто вы назвали евангелием то, что я называю образными указателями, или образным языком...
Видимо, нужно было сразу определиться с определениями..

Святилище на небе было уже со дней Адама и показано еврейскому народу через Моисея .

5 которые служат образу и тени небесного, как сказано было Моисею, когда он приступал к совершению скинии: смотри, сказано, сделай все по образу, показанному тебе на горе.
(Евр.8:5)

а то что оно существовало можно увидеть например вот здесь

1 В год смерти царя Озии видел я Господа, сидящего на престоле высоком и превознесенном, и края риз Его наполняли весь храм.
2 Вокруг Него стояли Серафимы; у каждого из них по шести крыл: двумя закрывал каждый лице свое, и двумя закрывал ноги свои, и двумя летал.
3 И взывали они друг ко другу и говорили: Свят, Свят, Свят Господь Саваоф! вся земля полна славы Его!
4 И поколебались верхи врат от гласа восклицающих, и дом наполнился курениями.
5 И сказал я: горе мне! погиб я! ибо я человек с нечистыми устами, и живу среди народа также с нечистыми устами, - и глаза мои видели Царя, Господа Саваофа.
6 Тогда прилетел ко мне один из Серафимов, и в руке у него горящий уголь, который он взял клещами с жертвенника,
7 и коснулся уст моих и сказал: вот, это коснулось уст твоих, и беззаконие твое удалено от тебя, и грех твой очищен.
(Ис.6:1-7)

и очищение грехов тоже действовало благодаря святилищу и жертвеннику в нём .
Вот здесь тоже показано очищение грехов .

3 Иисус же одет был в запятнанные одежды и стоял перед Ангелом,
4 который отвечал и сказал стоявшим перед ним так: снимите с него запятнанные одежды. А ему самому сказал: смотри, Я снял с тебя вину твою и облекаю тебя в одежды торжественные.
(Зах.3:3,4)

то есть всё это было и работало ( "авансом" ) благодаря тому что Иисус Агнец закланный от создания мира .
Приведу текст из Откровения чтобы сравнить с текстом из Зах.3:3,4

18 Советую тебе купить у Меня золото, огнем очищенное, чтобы тебе обогатиться, и белую одежду, чтобы одеться и чтобы не видна была срамота наготы твоей, и глазною мазью помажь глаза твои, чтобы видеть.
(Откр.3:18)

8 И дано было ей облечься в виссон чистый и светлый; виссон же есть праведность святых.
(Откр.19:8)

[Без Имени]

вы включились в середине разговора и потому говорите не по существу темы, а уходите в частности, в которые увел ув.janzen.

Еще раз: жертва Авраамом своего единственного сына Исаака ( жертва в сердце была принесена ....не пожалел сына твоего, единственного твоего,(Быт.22:16)) является прообразом жертвы Христа - (Бог отдал Сына Своего единородного дабы всякий верующий в Него не погиб и имел жизнь вечную)
Всякий верующий...Всякий - без каких то исключений. Природные верующие во Христа дети Авраама - это даже наипаче. Ведь помним : во первых иудею, а потом и еллину.
Ну тут некоторые стали исключать природных верующих в Христа - вот на это я и отвечал.

А то, что кто то там отпал, кто то там будет привит, сколько там войдет язычников - иудеев, куда и откуда и так далее - это все вопросы совсем другие к теме не относящиеся.

Семя плотское, уже отработало благословение Авраама во Христе.
Теперь в "новом завете" плотское семя вторично.
Я это имл в виду.

[Nike2]

Далее будет заключен другой завет.

Завет всегда и во все времена был о Христе

17 Я говорю то, что завета о Христе, прежде Богом утвержденного, закон, явившийся спустя четыреста тридцать лет, не отменяет так, чтобы обетование потеряло силу.
(Гал.3:17)

или по другому он называется праведность от ( по ) веры

13 Ибо не законом [даровано] Аврааму, или семени его, обетование - быть наследником мира, но праведностью веры.
(Рим.4:13)

16 Ибо я не стыжусь благовествования Христова, потому что [оно] есть сила Божия ко спасению всякому верующему, во-первых, Иудею, [потом] и Еллину.
17 В нем открывается правда Божия от веры в веру, как написано: праведный верою жив будет.
(Рим.1:16,17)

Праведность по вере - это рождение свыше .

1 Итак, оправдавшись верою, мы имеем мир с Богом через Господа нашего Иисуса Христа,
2 через Которого верою и получили мы доступ к той благодати, в которой стоим и хвалимся надеждою славы Божией.
.................................
5 а надежда не постыжает, потому что любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам.
(Рим.5:1-5)

Завет отдельный будет заключен со 144000 но опять же этот завет всё тот же о Христе .

[Briliant]

Святилище на небе было уже со дней Адама и показано еврейскому народу через Моисея ...

а то что оно существовало можно увидеть например вот здесь, (у Пророка Исайи)...

и очищение грехов тоже действовало благодаря святилищу и жертвеннику в нём .
Вот здесь тоже показано очищение грехов . (у Пророка Захарии)

то есть всё это было и работало ( "авансом" ) благодаря тому что Иисус Агнец закланный от создания мира...

Ну да, есть в ЦН и Храм и Иерусалим, есть Первосвященник и Царь на троне небесном, есть и золотой жертвенник на который возлагаются молитвы Святых, и много ещё чего есть...

Так тема о чём? О том, что священство Ааронитов, являлось земным проявлением священства небесного?

[Nike2]

Ну да, есть в ЦН и Храм и Иерусалим, есть Первосвященник и Царь на троне небесном, есть и золотой жертвенник на который возлагаются молитвы Святых, и много ещё чего есть...

Так тема о чём? О том, что священство Ааронитов, являлось земным проявлением священства небесного?

В какой-то степени да, но я хотел рассмотреть вопрос касательно евангелия в законе Моисея о котором порой не размышляют, а также то что евангелие было всегда . В святилище в наглядной форме всё это было показано . Во вторых евангелие это ещё и служение Христа в небесном храме .

4 Если бы Он оставался на земле, то не был бы и священником, потому что [здесь] такие священники, которые по закону приносят дары,
5 которые служат образу и тени небесного, как сказано было Моисею, когда он приступал к совершению скинии: смотри, сказано, сделай все по образу, показанному тебе на горе.
(Евр.8:4,5)

24 а Сей, как пребывающий вечно, имеет и священство непреходящее,
25 посему и может всегда спасать приходящих чрез Него к Богу, будучи всегда жив, чтобы ходатайствовать за них.
(Евр.7:24,25)

[Briliant]

В какой-то степени да, но я хотел рассмотреть вопрос касательно евангелия в законе Моисея о котором порой не размышляют...

Кстати, что вы вкладываете в слово евангелие?

Я так понимаю, что вы его понимаете в очень широком смысле: и как Учение НЗ, и как заповеди НЗ, и как образный язык ЦН, и как служение в Святилище Небесном, и т д, и т п...

Я понимаю евангелие, как благая весть, весть об избавлении...

Вот например у Моисея было своё евангелие для народа в Египте... что пришло время избавления и наследования земли, обещанной Праотцам...

У Машиаха Своё евангелие, что пришло время воскресения мёртвых и наследования вышней земли...

а также то что евангелие было всегда . В святилище в наглядной форме всё это было показано . Во вторых евангелие это ещё и служение Христа в небесном храме .

В таком случае, можно всю Библию назвать евангелием...

Что мешает?

[Nike2]

Тоже согласен, но Святилище - это не то, где приносятся жертвы, а там, где над крышкой ковчега между двумя херувимами являлась Слава Божия.

Ковчег находился в Святая Святых .

1 И первый завет имел постановление о Богослужении и святилище земное:
2 ибо устроена была скиния первая, в которой был светильник, и трапеза, и предложение хлебов, и которая называется "святое".
3 За второю же завесою была скиния, называемая "Святое-святых",
4 имевшая золотую кадильницу и обложенный со всех сторон золотом ковчег завета, где были золотой сосуд с манною, жезл Ааронов расцветший и скрижали завета,
5 а над ним херувимы славы, осеняющие очистилище; о чем не нужно теперь говорить подробно.
(Евр.9:1-5)

И пришел иной Ангел, истал перед жертвенником, держа золотую кадильницу; и дано было ему множество фимиама, чтобы он с молитвами всех святых возложил его на золотой жертвенник, который перед престолом(Откр.8:3)

Жертвенник где находится? Посмотрим на схеме.

Вы про какой жертвенник ? Во святом перед завесой отделяющей святое от святого святых перед ковчегом находился жертвенник курения .

Без сомнения Всевышний знал, что евреи вместе со своими вождями не захотят общаться на прямую со Всевышним, поэтому был план "Б", где возникла необходимость очищения через кровь.

Всегда и во все времена очищал Бог .

18 Тогда придите - и рассудим, говорит Господь. Если будут грехи ваши, как багряное, - как снег убелю; если будут красны, как пурпур, - как волну убелю.
(Ис.1:18)

6 Тогда прилетел ко мне один из Серафимов, и в руке у него горящий уголь, который он взял клещами с жертвенника,
7 и коснулся уст моих и сказал: вот, это коснулось уст твоих, и беззаконие твое удалено от тебя, и грех твой очищен.
(Ис.6:6,7)

Новозаветное священство больше не приносит кровь в жертву,

Без пролития крови не бывает прощения , поэтому кровь жертвенных животных указывала на смерть Христа .

Должен напомнить, что пасхальный Ягнёнок к традиционным жертвам никогда не относился и приносился всего один раз при выходе из Египта. В последующее время агнец приносился как знак воспоминания о выходе из Египта.

Павел сказал

ибо Пасха наша, Христос, заклан за нас.
(1Кор.5:7)

[Nike2]

Кстати, что вы вкладываете в слово евангелие?

Я так понимаю, что вы его понимаете в очень широком смысле: и как Учение НЗ, и как заповеди НЗ, и как образный язык ЦН, и как служение в Святилище Небесном, и т д, и т п...

Я понимаю евангелие, как благая весть, весть об избавлении...

Избавление от чего ? Если вы верите что больше в абсолюте не грешите то тогда мне понятна ваша точка зрения , но я в такое не верю

7 если же ходим во свете, подобно как Он во свете, то имеем общение друг с другом, и Кровь Иисуса Христа, Сына Его, очищает нас от всякого греха.
8 Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас.
9 Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды.
(1Иоан.1:7-9)

очищение от грехов и их последствий ( наш характер ) продолжается .

Вот например у Моисея было своё евангелие для народа в Египте... что пришло время избавления и наследования земли, обещанной Праотцам...

Если бы евреи не поверили Богу то все остались бы лежать мёртвыми как и первенцы египтян и никакого выхода не было .

У Машиаха Своё евангелие, что пришло время воскресения мёртвых и наследования вышней земли.

Первые воскресшие были не христиане а ветхозаветные праведники .

52 и гробы отверзлись; и многие тела усопших святых воскресли
53 и, выйдя из гробов по воскресении Его, вошли во святый град и явились многим.
(Матф.27:52,53)

В таком случае, можно всю Библию назвать евангелием...

Что мешает?

Кроме евангелия есть ещё и закон . Кстати в земном святилище это было наглядно показано . Жертвы и кровь животных указывали на жертву и пролитую кровь Христа а во Святая Святых находился ковчег завета с скрижалями ( десятисловный закон ) и одно без другого не может существовать . Если нет закона то и евангелие это нонсенс . Поэтому если проводить параллель то служение Христа в небесном святилище просто не возможно без ковчега и десятисловного закона .

И отверзся храм Божий на небе, и явился ковчег завета Его в храме Его; и произошли молнии и голоса, и громы и землетрясение и великий град.
(Откр.11:19)

поэтому все утверждения что Иисус отменил закон не имеют Библейского основания . Все доказательства об отмене это манипуляция текстами которые говорят совершенно о другом .

[Briliant]

Избавление от чего?

В основном от рабства... причём как от телесного, так и духовного...

Вот к примеру есть рабство тления, есть рабство смерти, есть рабство в послесмертных темницах, есть рабство греха, есть рабство тьмы... и т д, и т п...

Так вот, евангелие, это весть о том, что пришло время избавления, от какого либо рабства, телесного или духовного...

По еврейски, оно звучит как геула... избавление...

Если вы верите что больше в абсолюте не грешите то тогда мне понятна ваша точка зрения , но я в такое не верю

Я так не думаю... мы говорим не о нас, а о том что написано в Библии, и как мы это понимаем...

Если бы евреи не поверили Богу то все остались бы лежать мёртвыми как и первенцы египтян и никакого выхода не было .

Если бы да кабы...©

Но, весть об избавлении была, и народ вышел из рабства, и вошёл в землю...

Всё остальное, предположения...

Первые воскресшие были не христиане а ветхозаветные праведники .

И? Важно не это... важно, что весть об этом избавлении пришла в своё время...

До этой вести, мёртвые Святые не воскресали...

Кроме евангелия есть ещё и закон .

Аа, так есть ещё и закон?

Значит, заповеди данные священству Ааронитов, это закон, а не евангелие?

[Без Имени]

Завет всегда и во все времена был о Христе

17 Я говорю то, что завета о Христе, прежде Богом утвержденного, закон, явившийся спустя четыреста тридцать лет, не отменяет так, чтобы обетование потеряло силу.
(Гал.3:17)

или по другому он называется праведность от ( по ) веры

13 Ибо не законом [даровано] Аврааму, или семени его, обетование - быть наследником мира, но праведностью веры.
(Рим.4:13)

16 Ибо я не стыжусь благовествования Христова, потому что [оно] есть сила Божия ко спасению всякому верующему, во-первых, Иудею, [потом] и Еллину.
17 В нем открывается правда Божия от веры в веру, как написано: праведный верою жив будет.
(Рим.1:16,17)

Праведность по вере - это рождение свыше .

1 Итак, оправдавшись верою, мы имеем мир с Богом через Господа нашего Иисуса Христа,
2 через Которого верою и получили мы доступ к той благодати, в которой стоим и хвалимся надеждою славы Божией.
.................................
5 а надежда не постыжает, потому что любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам.
(Рим.5:1-5)

Завет отдельный будет заключен со 144000 но опять же этот завет всё тот же о Христе .

Все это понятно. Можете найти следующий завет самостоятельно если интересно. Есть в Писании.
Завет с Ноем то же о Христе?

[Nike2]

Все это понятно. Можете найти следующий завет самостоятельно если интересно. Есть в Писании.
Завет с Ноем то же о Христе?

Конечно других не было . С Ноем завет заключал Иисус, но для вас это наверное невозможное .

[Nike2]

В основном от рабства... причём как от телесного, так и духовного...

Вот к примеру есть рабство тления, есть рабство смерти, есть рабство в послесмертных темницах, есть рабство греха, есть рабство тьмы... и т д, и т п...

Так вот, евангелие, это весть о том, что пришло время избавления, от какого либо рабства, телесного или духовного...

У вас какой-то странный подход . Бог спасает человека от телесного рабства и не даёт ему спасение вечное . Никогда не задумывались зачем Богу заниматься такими глупостями ? Цель Бога это даровать человеку жизнь вечную всё остальное это приложение к этому , причём это приложение может быть а может и не быть .

Если бы да кабы...©

Но, весть об избавлении была, и народ вышел из рабства, и вошёл в землю...

Всё остальное, предположения...

Весть о земле обетованной тоже была а евреи не вошли в неё , а только их дети .

17 На кого же негодовал Он сорок лет? Не на согрешивших ли, которых кости пали в пустыне?
18 Против кого же клялся, что не войдут в покой Его, как не против непокорных?
19 Итак видим, что они не могли войти за неверие.
(Евр.3:17-19)

вышли благодаря вере , а войти не могли по причине неверия .

Первые воскресшие были не христиане а ветхозаветные праведники .

И? Важно не это... важно, что весть об этом избавлении пришла в своё время...

Полностью согласен , пришла эта весть когда они были живы иначе праведниками они никогда бы не стали .

До этой вести, мёртвые Святые не воскресали...

Вообще-то воскрешения уже были и Ветхозаветные времена и во времена Христа . Надеюсь вы читали об этом

Аа, так есть ещё и закон?

Значит, заповеди данные священству Ааронитов, это закон, а не евангелие?

Для них это закон к исполнению , а так это евангелие . Хотите запутать ? Не получиться .

[Briliant]

У вас какой-то странный подход .

Не странный, а простой...

Вам же хочется всю Библию, назвать евангелием... всё смешать в одну кучу, как в Вавилоне...

Бог спасает человека от телесного рабства и не даёт ему спасение вечное .

Для этого, время ещё не пришло... всему своё время...©

А так, все вопросы не ко мне...

Никогда не задумывались зачем Богу заниматься такими глупостями ?

Значит для вас, вывод из Египта и ввод народа в землю, глупость?

Так бы сразу и сказали, чтобы я не тратил на вас время...)

Цель Бога это даровать человеку жизнь вечную всё остальное это приложение к этому, причём это приложение может быть а может и не быть.

Но, приложения есть, и вы с этим, ничего не сможете поделать...

Весть о земле обетованной тоже была а евреи не вошли в неё , а только их дети .

Так главное же, что была, а не то, что кто то не смог или не захотел войти?

вышли благодаря вере , а войти не могли по причине неверия .

Но весть сама была, независимо от их веры или неверия...

Полностью согласен , пришла эта весть когда они были живы иначе праведниками они никогда бы не стали .

Пришла какая весть? Весть о воскресении мёртвых и что приблизилось ЦН?

Она могла придти, только как обещание, что будет в будущем, но не в настоящем, при жизни Пророков Танаха...

Пророки, мечтали слышать и видеть слова и дела Машиаха, но время ещё не пришло...

Вообще-то воскрешения уже были и Ветхозаветные времена и во времена Христа . Надеюсь вы читали об этом

Когда было массовое воскресение Святых?

Для них это закон к исполнению , а так это евангелие . Хотите запутать ? Не получиться .

Да вы сами себя запутали, а меня делаете крайним...

Я наоборот пытаюсь разграничить и выделить одно от другого, вы же пытаетесь всё смешать в одну кучу...)

[janzen]

вы уж меня простите, но вас трудно понять - ладно уж масса грамматических ошибок, это еще ничего, хотя предложения составлены в такой форме, что нужно пробираться через эти дебри с трудом. Идеть, береть, делаеть.. Вы старообрядец что ли?

Ну а во вторых, ваши выводы просто не поддаются разумению - вы в прямых текстах находите "заговор" и читаете совсем не то что там написано:

17 Ибо не послал Бог Сына Своего в мир, чтобы судить мир, но чтобы мир спасен был чрез Него.
(Иоан.3:17)

Бог послал Сына - что тут еще нужно разбирать? Да, Сын послал учеников, послал Духа Святого и всё это действенно, все это продолжает пребывать и все такое. К чему ваши непонятные вопросы?

18 и благословятся в семени твоем все народы земли за то, что ты послушался гласа Моего.
(Быт.22:18)

в семени Авраама ( его семя изливается из его плоти) благословятся все народы - что тут не понятного? И где вы тут увидели исключения плотского семени?
Это ж каким виртуозом нужно быть чтобы из благословения Авраамова исключить его прямых потомков, его народ. Всех благословить, но только не детей Авраама. Действительно очень "виртуозно".

Вы уж не обижайтесь, пож-ста, действительно трудно отвечать на ваш комментарий.

ТРУДНО ? Поробую по простому и прямо : как вы приняли Христа СЛОВОМ Истины ?