Учебный курс по Апокалипсису

[Вовчик]

Исключительно для того, чтобы показать, что смыслы, если человек их понимает, больше буквы.

но даже одна запятая может поменять смысл на прямо противоположный. То же и с буквой.

[Геолог]

чтобы увидеть, надо показать))

Абсолютно.
Это мы и делаем дальше по ходу курса.

[Вовчик]

Абсолютно.
Это мы и делаем дальше по ходу курса.

за курс отдельное спасибо не каждый отважится вынести результаты своих исследований на столь широкий суд общественности.

[janzen]

Почему вы рабы Христа ?

- - - Добавлено - -

[Searhey]

Почему вы рабы Христа?

Потому что желаем мыслить и жить по-христиански:

2 Кор. 5
14 Ибо любовь Христова объемлет нас, рассуждающих так: если один умер за всех, то все умерли.
15 А Христос за всех умер, чтобы живущие уже не для себя жили, но для умершего за них и воскресшего

1 Кор.6
19 Не знаете ли, что тела ваши суть храм живущего в вас Святаго Духа, Которого имеете вы от Бога, и вы не свои?

- - - Добавлено - - -

но даже одна запятая может поменять смысл на прямо противоположный. То же и с буквой.

Вовчик, отвлеченных примеров можно привести множество. И среди таких примеров конечно же будут и такие, где одна запятая и(или) одна буква меняет смысл на прямо противоположный.
Но когда мы обсуждаем Откровение Иоанна Богослова, мы обсуждаем свидетельство, которое:

1. Откровение было дано в не текстах, а в видениях, то есть не буквами. И если говорить о полноте информации, то по пути к букве показанное ап. Иоанну в любом случае что-то потеряло (т.к. визуальные образы в смысле информации более емкие, чем их словесные описания)
2. Откровение было записано без запятых (знаки препинания в тексте были поставлены намного позже)
3. Откровение представлено нам в виде русского текста, а не греческого... со всеми вытекающими для слов и букв последствиями

Так что и предупреждение о "добавлении" и "отнимании" нужно относить именно к смыслам явленных в книге пророчеств...
А иначе наполнить практическим смыслом предупреждение тайнозрителя никак не получится (при формальном подходе к "добавлению" и "отниманию" все то, что ни в коем случае нельзя было делать, уже сделали до нас... а если бы не сделали, то читать нам было бы нечего)

[janzen]

Потому что желаем мыслить и жить по-христиански:

2 Кор. 5
14 Ибо любовь Христова объемлет нас, рассуждающих так: если один умер за всех, то все умерли.
15 А Христос за всех умер, чтобы живущие уже не для себя жили, но для умершего за них и воскресшего

1 Кор.6
19 Не знаете ли, что тела ваши суть храм живущего в вас Святаго Духа, Которого имеете вы от Бога, и вы не свои?

- - - Добавлено - - -



Вовчик, отвлеченных примеров можно привести множество. И среди таких примеров конечно же будут и такие, где одна запятая и(или) одна буква меняет смысл на прямо противоположный.
Но когда мы обсуждаем Откровение Иоанна Богослова, мы обсуждаем свидетельство, которое:

1. Откровение было дано в не текстах, а в видениях, то есть не буквами. И если говорить о полноте информации, то по пути к букве показанное ап. Иоанну в любом случае что-то потеряло (т.к. визуальные образы в смысле информации более емкие, чем их словесные описания)
2. Откровение было записано без запятых (знаки препинания в тексте были поставлены намного позже)
3. Откровение представлено нам в виде русского текста, а не греческого... со всеми вытекающими для слов и букв последствиями

Так что и предупреждение о "добавлении" и "отнимании" нужно относить именно к смыслам явленных в книге пророчеств...
А иначе наполнить практическим смыслом предупреждение тайнозрителя никак не получится (при формальном подходе к "добавлению" и "отниманию" все то, что ни в коем случае нельзя было делать, уже сделали до нас... а если бы не сделали, то читать нам было бы нечего)

Храм Духа Святого это у вас просто СВЯТОИ Дух а Христа в нем нету ?

[Вовчик]

Вовчик, отвлеченных примеров можно привести множество. И среди таких примеров конечно же будут и такие, где одна запятая и(или) одна буква меняет смысл на прямо противоположный.

с Вашего позволения зафиксируем наше первое согласие в отношении того, что есть абстрактные примеры, «где одна запятая и(или) одна буква меняет смысл на прямо противоположный»

В Библии есть и не абстрактные примеры большого значения одной буквы, как в случае с Аврамом и Сарой.

Если бы греческий язык был нашим родным языком, мы могли бы найти множество примеров влияния даже одной буквы в Откровении, как, например, это было найдено в анекдотичном примере с Томсоном: Classes классы, lasses любовницы, asses ослы.

Вот ещё пример: Самые ранние рукописи Апокалипсиса показывают, что был второй вариант числа зверя - 616, или "χιϛ".Ранний христианский писатель 2 века Ириней Лионский знал о написании числа "χιϛ", или 616, но утвердил именно 666. Другой христианский святой Иероним Стридонский, при составлении латинского варианта Библии, выбор сделал в пользу 666, а не 616. Оба считали, что число "χιϛ" является ошибкой переписчика, что очень вероятно из-за схожего начертания букв при строчном письме.
Некоторые библеисты считают, что изначально был вариант 616. Но выбор был сделан в пользу 666, потому что оно более символично.

Итак, пока остановимся на том, что даже одна буква или один знак препинания могут (очень) сильно изменить смысл.

Согласны?

[Searhey]

с Вашего позволения зафиксируем наше первое согласие в отношении того, что есть абстрактные примеры, «где одна запятая и(или) одна буква меняет смысл на прямо противоположный»

Да. Совершенно верно.

В Библии есть и не абстрактные примеры большого значения одной буквы, как в случае с Аврамом и Сарой.

В Библии есть такие буквы.
Но дело-то не в них, а в том, что в Библии нет примеров отсутствия важных букв.
И это при том, что ни в одной книге Библии, кроме Откровения, нет заповеди, что если кто-то добавит или отнимет букву в тексте, то его постигнет вечная погибель.
А буквы все на месте...
Как Вы думаете, почему?

Если бы греческий язык был нашим родным языком, мы могли бы найти множество примеров влияния даже одной буквы в Откровении, как, например, это было найдено в анекдотичном примере с Томсоном: Classes классы, lasses любовницы, asses ослы.

Подобный пример существует только потому, что ученики этого Томсона, мягко говоря, сознательно решили исказить то, что хотел донести Томсон.
То есть придать тому, что он хотел сказать, иной смысл.
Если бы подобное произошло в отношении Библии, такие "ученики" сразу перестали бы быть учениками...
Более того, если бы буква стерлась случайно, Томпсон не стал бы стирать еще одну букву и намекать на то, что они "ослы".
Реакция хорошего учителя всегда соответствует тяжести проступка... Случайный пропуск буквы - не то деяние, за которое человек должен пойти в вечную погибель.
И совсем другое дело - сознательное искажение жизненно важного смысла, обрекающее других людей на гибель.

Вот ещё пример: Самые ранние рукописи Апокалипсиса показывают, что был второй вариант числа зверя - 616, или "χιϛ".Ранний христианский писатель 2 века Ириней Лионский знал о написании числа "χιϛ", или 616, но утвердил именно 666.
Некоторые библеисты считают, что изначально был вариант 616. Но выбор был сделан в пользу 666, потому что оно более символично.

Вовчик, а Вы сами как думаете - сейчас в книге Откровение отражено то число и то свидетельство, которое пожелал донести до своей Церкви Всевышний Всемогущий Бог, Творец и Господин Неба и земли...
Или там плод некоего случайного человеческого выбора... причем выбора ошибочного?

Итак, пока остановимся на том, что даже одна буква или один знак препинания могут (очень) сильно изменить смысл

Могут, но предупреждение ап. Иоанна в книге Откровение - не о безошибочном переписывании.
Потому как Совершенный Закон Христа за ошибки переписывания и знаки препинания людей в вечную погибель не отправляет...
Такого даже закон Моисея не предполагал.
А вот за лжесвидетельство закон Моисея предполагал в том числе и побитие камнями... в том случае, если лжесвидетель пытался подвести под побитие камнями невиновного.
Осталось только посмотреть, о каких язвах идет речь в книге Откровение.. в результате чего (и когда) проявятся эти язвы.
И почему они перечисляются наряду с "вычеркиванием из книги жизни" и "участием в вечности".

[serenkiy081]

Абсолютно.
Это мы и делаем дальше по ходу курса.

Юрий, ну, вооот опять совершенно бестолково проведённое время на просмотр очередного пустословия.
Вы - один из тех многих горе-толкователей с невнятным изложением мысли

[Searhey]

Юрий, ну, вооот опять совершенно бестолково проведённое время на просмотр очередного пустословия

Тоже вчера посмотрел последнюю запись (посмотрел частично, но, думаю, ничего не пропустил).
Согласен с тем, что по сути это два часа пустословия.

Почему так категорично - да потому, что между сказанным в Откровении и выводами Юрия нет никакой логической связи.

Схема получается такая:
1. Сначала Юрий просто своими словами рассказывает то, что написано в Откровении (иногда даже с более-менее верными замечаниями)... слушать тяжело, много пауз, много повторений... ну да ладно... не в этом проблема
2. Потом откуда ни возьмись появляются утверждения, не имеющие никакого отношения к написанному в Откровении, то есть в чистом виде фантазии Юрия.
3. А на закуску вместо ответов на вопрос "а почему, собственно, из первого пункта последовал второй" - начинается еще один пересказ п.1 и п.2, который сопровождается ссылками на "ключ", без которого никаких выводов не сделаешь... Но ответ на вопрос "почему", "на основании чего", так и остается за кадром...

То есть получается, что "ключ Юрия" - это просто уловка, которая как бы избавляет Юрия от необходимости обосновывать свое понимания и свои утверждения (естественно, это "избавление" работает только для него самого и отчасти для совершенно неграмотной в библейском смысле аудитории... которым достаточно сказать на два предмета "они же похожи", и фантазировать дальше от предпосылки, что это одно и то же... и никто не возразит)

По сути вся запись - это голословная декларация на тему "как я (Юрий) понимаю книгу".... без каких-либо попыток ответить на вопросы "почему я (Юрий) именно так понимаю всю книгу, или отдельное видение, или время события, и т.д.".

[Сергей Корнеев]

Не ругайте пианиста...,он играет так,как может....

[Searhey]

Не ругайте пианиста...,он играет так,как может....

Так мы и не ругаем...
Мы просим хотя бы открыть крышку у рояля.

[Сергей Корнеев]

Так мы и не ругаем...
Мы просим хотя бы открыть крышку у рояля.

Это уже не просьба к музыканту,а постановка диагноза...Полагаю,что мы должны в подобных случаях исходить из правила:"кому то нравится арбуз,а кому --- свиной хрящик".Давайте стараться быть милосерднее...

[Вовчик]

... в Библии нет примеров отсутствия важных букв.

יהוה Тетраграмматон (др.-евр.יהוה) нет гласных, поэтому много разночтений.

И это при том, что ни в одной книге Библии, кроме Откровения, нет заповеди, что если кто-то добавит или отнимет букву в тексте, то его постигнет вечная погибель.
А буквы все на месте...
Как Вы думаете, почему?

в тетраграмматоне не все. Почему разные конфессии используют разное количество книг в Библии? Куда делись Апокрифы? Много текстовых вопросов.

Очевидно, с учётом предыдущего опыта вставок и подставок, а также учитывая очевидную огромную важность Откровения, ввели жёсткие ограничительные меры.

Подобный пример существует только потому, что ученики этого Томсона, мягко говоря, сознательно решили исказить то, что хотел донести Томсон.

враг не дремлет...мягко говоря, сознательно решили исказить то, что хотел донести Господь. И лучше всего это делать внося малозаметные, но очень важные правки в текст.

Случайный пропуск буквы - не то деяние, за которое человек должен пойти в вечную погибель.
И совсем другое дело - сознательное искажение жизненно важного смысла, обрекающее других людей на гибель.

случайные, возможно, что нет. А вот сознательные - стопудово да.

Вовчик, а Вы сами как думаете - сейчас в книге Откровение отражено то число и то свидетельство, которое пожелал донести до своей Церкви Всевышний Всемогущий Бог, Творец и Господин Неба и земли...
Или там плод некоего случайного человеческого выбора... причем выбора ошибочного?

почему человеческого, а не сатанинского?

Могут, но предупреждение ап. Иоанна в книге Откровение - не о безошибочном переписывании.
Потому как Совершенный Закон Христа за ошибки переписывания и знаки препинания людей в вечную погибель не отправляет...
Такого даже закон Моисея не предполагал.

если книга Откровения это Пароль, от которого зависит судьба всего человечества, то наказание должно быть очень строгим. Вопрос о наказании каждого конкретного человека будет решаться на Суде.

А вот за лжесвидетельство закон Моисея предполагал в том числе и побитие камнями... в том случае, если лжесвидетель пытался подвести под побитие камнями невиновного.

Добавление или отнимание букв, слов, цифр, знаков препинания - это разновидность лжесвидетельства.

[константин85]

Ибо время близко. Скоро гряду. Иду как тать.
Прочитав такие предупреждение вы подумаете что Он уже идет и скоро наступит Его царство.
Но я огорчу вас. Потому-что это уловка, указывающие на скорую гибель вашу.
Вы и так царь судного дня, когда книга апокалипсиса в вашей руке. Т. е. не ждите помощи ни от кого. А судить людей оставьте пророку этой книги.
Вот в десятой главе пророк апокалипсиса забирает книгу с рук сильного ангела по указу Его. Почему?
Ответ прост сильный ангел озвучил суд семи громов над теми, кто в море и на земле. А седьмой это суд Божий над .... тайна.
И судьбу их решит пророк апокалипсиса, как ему от этого горько не было в чреве своем.