ПРИТЧА О ДОГАДЛИВОМ УПРАВИТЕЛЕ

[~Татьяна~]

Хорошо.Кто такой "Адам"?Это мировоззрение,и как следствие мироощущение.
Проще говоря,"Адам"=земля=сердце=восприятие Текста вещественными началами.Так?

Нет.
Адам это прежде всего душа . Которая разбилась на множество душ.
И частички его души в каждом человеке .
Подробности не знаю .
Есть только подобие:
Разбивается мир некудим от того , что свет касается глубинных желаний.
И в этой глубине нарушается запрет первого сокращения - получать свет , чтобы вернуть Творцу.
И тогда происходит второе сокращение на понимание ( Бину ,разум)
И строится мир Ацилут - мир исправления.
Мы все должны пройти исправления в мире Ацилут.
Сильно-то не слушайте.
это моё сегодняшнее понимание .Оно может измениться уже через полгода , а может укрепиться .

Что ты собралась отражать и самое главное ЧЕМ?Сможешь пояснить?

Я уже отражаю.
Экраном.
Вокруг нас мир бесконечности Творца.
но мы его не воспринимаем , у нас нет для этого человеческого восприятия . Мы животные.
Но в нас есть желание познать Бога. Это уже человеческий уровень.
И когда это желание созревает в нас и просыпается стыд за получение без отдачи , мы делаем первое сокращение и ставим экран на получение инфы. И тогда принимаем только тонкий луч , который мы можем вернуть Творцу в виде благодарности , любви и понимания его силы , могущества и правоты.
В моей глубине тьма и чернота . Я не пускаю туда свет.
Я отражаю его экраном. Отраженный свет строит мои новые чувства , свойства , в которые можно принимать свет.

[Аркадий Котов]

С трудом, но начинаю привыкать к Вашему изложению мысли.

Сказывается непродолжительное время совместных диалогов.Хотя мы призваны к единомыслию в вопросах Учения.
имейте одни мысли,имейте ту же любовь, будьте единодушны и единомысленны.(Флп.2:2)

притча была сказана людям, которые ещё ни знали не ведали Книг Нового завета. Контекст и ещё раз контекст!

Я лишь выскажу своё видение этого вопроса:Притча была сказана одним и тем же адресатам-внутреннему человеку=духу,а он,как известно-безвременен,внешним(человекам) же-всё в притчах.

И сказал им: вам дано знать тайны Царствия Божия, а тем внешним все бывает в притчах;так что они своими глазами смотрят, и не видят; своими ушами слышат, и не разумеют(Марк.4:11)

[Briliant]

Ну так учителя-основатели, они трактуют не слова Иисуса? Слова Иисуса. У основателей то кто учитель? Иисус.

Ну ты найди в Писании, или в истории человечества, чтобы ученики были по книжкам...

Вот у школьников, учителя в школе, (или сегодня на онлайн связи), а не из книжек, которые придумали математические задачи, литературные произведения, правила русского языка, и т д, и т п...

По книжному факту - да.

Ну вот и хорошо...

А в реальной жизни так как я написал. Угробил здоровье - никто тебе его не возвратит. Уверовавший хромой так и останется хромым.

Время такое, время тьмы...

Тогда ходили при Свете... я доверяю тому, что написано...

А это и в жизни так. Своей шкурой искупаются грехи а не чужой.

Если под искуплением грехов, ты имеешь в виду, просто человеческую смерть, то согласен...

А если реальное искупление грехов, при котором, человека освобождают от будущего суда, по амнистии, то нет... не согласен...

Это потому что нет реального прощения.

В твоём понимании... в моём понимании, есть милость Его...

Есть закон - за преступление следует наказание. Вне зависимости покаялся человек или нет. Покаяние не освобождает от ответственности. Смягчает наказание. Но не полностью списывает.

Опять же, в твём понимании... помимо закона, в моём понимании, присутствует ещё Его милость...

не обещал потому что нет никакого списания грехов.

В моём понимании: не обещал, потому как чудеса и знамения, не для всех поколений...

А списания грехов, (при которых не обязательно происходят исцеления), таки для всех поколений...

Веру, надежду и любовь, ещё никто не отменял... просто уровень их, не такой высокий, какой был у Святых...

За все надо платить.

Здесь у нас с тобой, так же разные понимания...

Ведь по общему преданию, и по намёкам в книгах НЗ, все Его ученики (кроме Иоанна), были убиты гонителями...

По твоему выходит, что они заплатили за свои грехи, своими смертями, в любом случае...

У меня выходит по другому:

они заплатили своими смертями, не за свои грехи, так как за них пролил Кровь Машиах... они заплатили, за грехи своего народа, за предыдущие поколения, чтобы они воскресли для оправдания, и вошли в ЦН...

Ап. Павел был избран но тоже не мог. Палатки шил. На пожертвования жил.

На пожертвования от благовестия, да жил... но в то, что он делал палатки, не совсем доверяю...

Но, даже если он делал палатки, то не для торговли на рынке...

[Аркадий Котов]

Хорошо.Кто такой "Адам"?Это мировоззрение,и как следствие мироощущение.
Проще говоря,"Адам"=земля=сердце=восприятие Текста вещественными началами.Так?

Нет.
Адам это прежде всего душа . Которая разбилась на множество душ.
И частички его души в каждом человеке.

Хорошо.Читаем:

И как мы носили образ перстного, будем носить и образ небесного.(1Кор.15:49)

Апостол утверждает о двух парадигмах:образе мышления по перстному(Адаму),с последующим переходом к образу мышления небесному(Адаму)
И у того и у другого "образа" имеются реперные точки=основа=отсчёт.
И эта основа и является фундаментом,твердыней образа мышления,оно же мировоззрение.

А душа,посредством ЧЕГО выражает себя в действительности?Можешь пояснить?

Что ты собралась отражать и самое главное ЧЕМ?Сможешь пояснить?

Я уже отражаю.
Экраном.
Вокруг нас мир бесконечности Творца.
но мы его не воспринимаем , у нас нет для этого человеческого восприятия . Мы животные.
Но в нас есть желание познать Бога. Это уже человеческий уровень.
И когда это желание созревает в нас и просыпается стыд за получение без отдачи , мы делаем первое сокращение и ставим экран на получение инфы. И тогда принимаем только тонкий луч , который мы можем вернуть Творцу в виде благодарности , любви и понимания его силы , могущества и правоты.
В моей глубине тьма и чернота . Я не пускаю туда свет.
Я отражаю его экраном. Отраженный свет строит мои новые чувства , свойства , в которые можно принимать свет.

Отражённый свет активирует Урочные ситуации,которые отрезвляют реципиента и не дают шанса уйти из точки приложения Урока,и лишь затем идёт то,о чём пишешь:
Отраженный свет строит мои новые чувства , свойства , в которые можно принимать свет.(с)

[~Татьяна~]

Прошу простить мою резкость, но создается стойкое впечатление, что от изучения каббалы у Вас что-то странное происходит с рассудком. Вы такое несете, чего никогда бы не написал человек хотя бы один раз внимательно прочитавший Библию и способный мыслить логически.

Потому что я читаю не только Библию.

В Писании сказано: "Я образую свет и творю тьму, делаю мир и произвожу бедствия; Я, Господь, делаю все это." (Ис.45:7) В русском языке образовать делать, творение изделие Словарь синонимов
По-Вашему изделие - это не творение? Вы оказывается и значения слов в русском языке не знаете

Лука , но мы говорим о священном Писании.
Причём здесь мирские словари?
ОБРАЗОВАТЬ - дать образование , научить.
ТВОРЕНИЕ - то есть делание -процесс.

Мне об этом Бог сообщил (Быт.5:1) А Вам - нет?

Откуда Вы уверены? Может это был подобный ангелу Света? Вы же не отличаете? Или как?

Я Вас спросил:
1. Докажите Библией, что Бог наполняет человека светом "когда человек станет способен этот Свет принять., и когда оборотится к Богу лицом и попросит дать Свет"?

МФ7.7
Просите, и дано будет вам;
ищите, и найдете;
стучите, и отворят вам;ибо всякий просящий получает,
и ищущий находит,
и стучащему отворят.
ИАК.4. 3 Желаете и не имеете;убиваете и завидуете и не можете достигнуть;
препираетесь и враждуете и не имеете, потому что не просите.Просите, и не получаете, потому что просите не на добро,
а чтобы употребить для ваших вожделений.

2. Что такое свет и зачем он человеку?

Ученье -свет , а не ученье -тьма .
Свет нужен , чтобы образовываться.

3. Как именно и по какому желанию поступил Бог?

По желанию Адама.
Адам пожелал спрятаться и Бог позволил это ему , дал ему кожаные одежды и отправил землю возделывать - копать, зёрна истины искать потом и кровью , усилием и преодолением искушений, чтобы вспомнил о Нём , не прятался , а призывал .

4. Какое отношение вера имеет к логике, а также к пространству и его заполнению?

Понятия не имею. Верою познаём .
А логика -это мирское.

5. По-Вашему изделие - это не творение, а Библия лжет утверждая, что Господь сотворил все в этом мире, все без исключения?

Материальное изделие не творение .
Но создавая материальное изделие , человек развивает свой разум , творит его.
Библия не лжёт , утверждая , что Господь всё сотворил в этом мире для образования и достижения подобия Творцу.

[Лука]

Потому что я читаю не только Библию.

То, что Вы читаете не идет Вам на пользу ибо не проясняет Ваше мышление, а затуманивает.

Лука , но мы говорим о священном Писании. Причём здесь мирские словари?

Ни одна другая литература, включая Священное Писание, не дает определений словам русского языка, кроме мирских словарей.

ОБРАЗОВАТЬ - дать образование , научить.
ТВОРЕНИЕ - то есть делание -процесс.

Зачем же Вы преднамеренно выбираете из мирских словарей значение слова "образовать", которое к тексту Библии совершенно не подходит и игнорируете значение подходящее, которое я Вам привел, причем с точной ссылкой?

Откуда Вы уверены?

Потому, что я верю богодухновенному Священному Писанию, которому Вы не верите.

Свет нужен , чтобы образовываться.

Свет нужен всему живому чтобы видеть ибо все видимое отражает естественный свет Солнца и Луны.

По желанию Адама. Адам пожелал спрятаться и Бог позволил это ему

Вы уверены, что от Всемогущего Бога можно спрятаться?

Понятия не имею. Верою познаём . А логика -это мирское.

Способность логически мыслить является неотъемлемой частью образа Бога в человеке. Вы этой частью к сожалению владеете очень слабо.

Материальное изделие не творение

А что в таком случае?

Но создавая материальное изделие , человек развивает свой разум , творит его.

Вы считаете, что создавать не означает творить???

Библия не лжёт , утверждая , что Господь всё сотворил в этом мире для образования и достижения подобия Творцу.

Библия не лжет. Лжете Вы якобы Библия утверждает, что "Господь всё сотворил в этом мире для образования и достижения подобия Творцу".
Спасибо за общение, но продолжать не вижу смысла ибо почти все, что Вы пишете за гранью здравого смысла. Боюсь предположить худшее...
Всего Вам доброго.

P.S. Бросайте копаться в Каббале. Для Вас это может плохо закончится.

[Rabin]

Так Вы, оказывается, атеист!

Из чего это следует?
Я понял что вы ещё сатану (для себя) считаете противником, в то время как этот дух лишь обеспечивает обозначение направления совершенствования к которому призвал Бог.

Не понял - что это за дурня? Кто из Апостолов был маргиналом?

Иисус не к апостолам пришёл (они были даны ему), он пришёл к страждущим и обременённым, дабы их успокоить (дать спасение). Как правило к этой категории в первую очередь относятся маргиналы.

Врете. Христос для Христиан закон упразднил (Еф.2:15) и Его Церковь никогда по закону не жила. Даже Иудеи сегодня закон исполняют частично.

Иисус назван единым исполнившим закон. Он принёс заповедь любви и тем самым большим (заповедью) поглотил меньшее (закон). Однако поглощение не значит уничтожение. Это некая транформация в иное качество, при которой и малое имеет право на существование.

Но какое отношение весь Ваш словесный мусор имеет к обсуждаемой притче?

В начале темы вы сами указывали на то что бог не может попульстительствовать мошенничеству (хвалить за трюки с расписками). Если же рассматривать иерархию отношений по слоям, то оказывается может такое происходить в отдельных слоях любой формы жизни где хитрость ещё считается умом по детскому пониманию. По мере созревания сознания эти строительные подпорки выбрасываются за ненадобностью, как выполнившие своё дело.

[Rabin]

1.Притчу надо рассматривать сугубо духовно,а значит "все фигуранты дела"-суть,ментальные составляющие разума,они же члены Тела.

.

Если ты рассматриваешь притчу сугубо духовно, то ты должен оперировать сугубо духовными терминами.

[Лука]

Из чего это следует?

Это шутка.

Я понял что вы ещё сатану (для себя) считаете противником

Сатана (евр., арам. sitena или satana «противник в суде, в споре или на войне, препятствующий, противоречащий, обвинитель, наушник, подстрекатель», срв. араб, «шайтан» Энциклопедия культурологии

Иисус не к апостолам пришёл (они были даны ему), он пришёл к страждущим и обременённым, дабы их успокоить (дать спасение). Как правило к этой категории в первую очередь относятся маргиналы.

На каком основании и откуда информация?

Иисус назван единым исполнившим закон.

Цитату плз. Я пересказов Библии не воспринимаю.

Однако поглощение не значит уничтожение.

Использованное в Библии слово "упразднить" означает "отменить" упразднить аннулировать, ликвидировать, отменить, объявить недействительным, уничтожить, признать недействительным. Словарь синонимов

В начале темы вы сами указывали на то что бог не может попульстительствовать мошенничеству

Врете. Не было такого утверждения с моей стороны.

[Аркадий Котов]

Если ты рассматриваешь притчу сугубо духовно, то ты должен оперировать сугубо духовными терминами.

Я тебе так скажу,Rabin:прежде чем "включать белинского",не плохо бы самому быть,как говорится,в материале.
А материала,как выясняется,ты не знаешь.

К примеру,понятие "Дух"можно рассмотреть и дать определение как с "эзотерической колокольни"(что ты и делаешь),так и с позиции Слова.
Забегая вперёд скажу,Дух-одно из свойств Бога,свойство невидимости.

Соответственно Учение о Духе оперирует прокладкой дальних,непрямых смыслов под главою Христа.
Как это выражается практически,ты можешь знакомиться здесь:НОВЫЙ ЧЕЛОВЕК

[maxxxsudb]

Неправедность богатства определяется его происхождением и ничем иным определяться не может. А от Бога ничего неправедного никогда не исходит. Даже зло исходящее от Бога праведно.

Вот есть богатство праведное, вот украли его, а владельца почти убили.
Богатство для законного владельца - праведное.
Позже, попыткой убийства и сменой владельца - богатство, внимание "для того у кого оно сейчас" - не праведное.
Но если вернуть его законному владельцу - снова праведное.
Т.е. вопрос не в богатстве, а в том кто им распоряжается/принадлежит.

Т.е. не праведное богатство - это богатство когда им распоряжается кто-то кто получил доступ к управлению не по закону Божьему.

[Лука]

Богатство для законного владельца - праведное.

Согласен. Значит в притче неправедное богатство для хозяина законным не было. И это верно т.к. хозяин накопил богатство с нарушением закона Божьего давая в рост единоверцам.

Т.е. не праведное богатство - это богатство когда им распоряжается кто-то не по закону.

Вы сами себе противоречите. Праведное богатство только для законного владельца, а если накоплено оно противозаконно, значит оно неправедно. И кто бы этим уже накопленным богатством не распоряжался, само богатство праведным или неправедным не становится.

[maxxxsudb]

Согласен. Значит в притче неправедное богатство для хозяина законным не было. И это верно т.к. хозяин накопил богатство с нарушением закона Божьего давая в рост единоверцам.

Это ваша личная придумка, в притче ничего про рост нет. Может грабежом и разбоем?

В притче, нигде не сказано что неправденое богатство относительно хозяина, вероятно речь идет о том что распоряжался богатством управитель, по своему разумению, против воли владельца, и вот в рамках него это неправедное богатство.

Вы сами себе противоречите. Праведное богатство только для законного владельца, а если накоплено оно противозаконно, значит оно неправедно. И кто бы этим уже накопленным богатством не распоряжался, само богатство праведным или неправедным не становится.

Я уточнил, чтобы было понятнее, думаю мнимые противоречия, идущие из вашей интерпретации, мною написанного теперь сняты?

[Лука]

Это ваша личная придумка, в притче ничего про рост нет. Может грабежом и разбоем?

В притче есть упоминание о "богатстве неправедном" и давании в долг больших объемов однородного продукта и расписках. Для думающего человека этого достаточно чтобы понять, что речь идет о ростовщике.

вероятно речь идет о том что распоряжался богатством управитель, по своему разумению, против воли владельца

Во-первых, в притче на это нет даже намека.
Во-вторых, от способа использования богатство неправедным не становится.
"Пра́ведность понятие в христианстве, исламе и иудаизме; строгое следование заветам, которые предписаны вероисповеданием. Также используется как синоним для слов «милосердие», «бескорыстие», «законность», «безгрешность» и пр. Википедия

[maxxxsudb]

В притче есть упоминание о "богатстве неправедном" и давании в долг больших объемов однородного продукта и расписках. Для думающего человека этого достаточно чтобы понять, что речь идет о ростовщике.

Почему у вас в голове вопрос роста, так встал? Может потому что это у ВАС в голове? Говорят, что если в руках только молоток, то все вокруг похоже на гвоздь, и мня что это гвоздь мнишь себя себя великим думальщиком)).
Ну может это был оптовик, розничные продавцы у которого брали на реализацию, и продавали на рынке?
Может еще что?
В рост все же в основном деньги дают, а не 100 мер крупы, и 200 мер масла. Спорный вывод.
Такие объемы обычно дают в долг, товарный кредит называется, если продают, и рост здесь мягко говоря редко присутствует, такова специфика.

Вы конечно можете мнить себя думающим, но оснований делать вывод о даче в рост нет, вот не одного.

- - - Добавлено - - -

1. Во-вторых, от способа использования богатство неправедным не становится.
2. "Пра́ведность понятие в христианстве, исламе и иудаизме; строгое следование заветам, которые предписаны вероисповеданием. Также используется как синоним для слов «милосердие», «бескорыстие», «законность», «безгрешность» и пр. Википедия

п.1 никак не следует из п.2, ну разве что для мнящих себя думающими людьми. Это у многих так, верующих в своё мнение.
Беззаконный способ использования - к примеру дать деньги (Большое богатство) чтобы убили соседа, на совращение жены соседа, на блудниц, на иное явно худое - очевидно богатство не праведное, и сосед так и назовет это богатство. Так что становится.
Или вы назовете это праведным богатством?