ПРИТЧА О ДОГАДЛИВОМ УПРАВИТЕЛЕ

[~Татьяна~]

Не "чем", а "кем" - мною

Понятно. Это истина в последней инстанции?
Подтверждение истины будет?

Скажите , что означают слова управителя :
Лк.16.3 Тогда управитель сказал сам в себе: что мне делать? господин мой отнимает у меня управление домом; копать не могу, просить стыжусь;

В то время управители имуществом богача жили при доме хозяина. Очевидно, что у управителя нет ни своего дома, ни своей семьи, ни своих детей и потому в случае увольнения ему не оставалось ничего иного, как просить милостыню или наниматься землекопом, что исключается по причине его преклонного возраста, а профессии и тех, кто мог бы о нем позаботиться у него не было.

Но мы же говорим о духовном понимании..
Нет ответа?
САМ В СЕБЕ - в своём разуме .
Копать не могу - не научился рассуждать .
Просить стыжусь - дорос до человеческой стадии мышления , есть стыд в том что понимает ничтожность перед Творцом.
( Мне стыдно – и это замечательно )

[Лука]

Подтверждение истины будет?

Было, есть и будет.

Но мы же говорим о духовном понимании.

Что такое "духовное понимание? Это истина в последней инстанции?

САМ В СЕБЕ - в своём разуме .
Копать не могу - не научился рассуждать .
Просить стыжусь - дорос до человеческой стадии мышления , есть стыд в том что понимает ничтожность перед Творцом.

САМ В СЕБЕ - в своей душе.
Копать не могу - не научился красть.
Просить стыжусь - воровать совесть не позволяет.
Чем такое духовное понимание отличается от Вашего? Принципиально - ничем ибо является таким же "фантазированием на тему, как и Ваше". И таких "толкований" могут быть десятки.

[Квинт]

Так говорит Господь: вот, Я воздвигну на тебя зло из дома твоего, и возьму жен твоих пред глазами твоими, и отдам ближнему твоему, и будет он спать с женами твоими пред этим солнцем; (2Цар.12:11)

... так зло то ИЗ ДОМА ТВОЕГО!..
... Бог зла НЕ творит потому, что Он есть Добро ...
... Он лишь ОТЗЕРКАЛИЛ то зло, что УЖЕ было в доме ...
... то есть Бог НЕ принял его ...

... аки Он НЕ прИнял мыслей допотопов, отзеркалив их ...

[Лука]

... так зло то ИЗ ДОМА ТВОЕГО!..... Бог зла НЕ творит потому, что Он есть Добро ...... Он лишь ОТЗЕРКАЛИЛ то зло, что УЖЕ было в доме ...... то есть Бог НЕ принял его ...... аки Он НЕ прИнял мыслей допотопов, отзеркалив их ...

Слова, слова, слова, как песок сквозь пальцы...

[~Татьяна~]

Согласен с такой идентификацией,Татьяна.
Один вопрос:кто эти должники в притчи,если управитель-разум?

Сложный вопрос.
Но давай рассуждать :
Есть только Творец и Творение.
то есть
Есть РАЗУМ Творца и разум человека.
Разум Творца состоит их 10 сфирот - свойств
и разум человека состоит из 10 сфирот свойств.
Творец - даёт свет , он отдающий.
Творение получающее.
Чтобы достичь подобия Творцу , человек должен стать отдающим или
передающим свет.

Должники те , кто не могут в полной мере вернуть или отразить свет Творца.
То есть должники это свойства или сфирот Творения не достигшие полного подобия , чтобы передать свет тому , кто его примет.

- - - Добавлено - - -

Богу чтобы войти место не нужно.

Бог даёт свой свет и праведным и не праведным. Но не все могут его принять. не во что может случиться.

И какое число в Вашей Каббале символизирует Бога?

Если числа это ступени, то на какой ступени стоит Бог?
Он вне лестницы.

[Квинт]

Слова, слова, слова, как песок сквозь пальцы...

... таки в начале было Слово ...
... и Слово было у Бога ...
... и Слово было Бог!..

... а здесь на форуме Вы болтаетесь аки цветок во проруби: к тому берегу прибить себя?..
... КОЛКО!..
... а к этому (прибить себя) Вам мама НЕ велит ...
... пора бы уж определить себя (ведь Вы уж НЕ младенец) ...

[Лука]

Бог даёт свой свет и праведным и не праведным. Но не все могут его принять. не во что может случиться.

Вы полагаете Бог давая свет все кому-то не дает во что этот свет принять?

Если числа это ступени, то на какой ступени стоит Бог? Он вне лестницы.

То есть поднимайся по ступеням или не поднимайся, в конце пустота?

[NTLL]

То есть поднимайся по ступеням или не поднимайся, в конце пустота?

С этим надо смирится...

[NTLL]

Все кто верит в Христа и сегодня являются его учениками. Но дело в том что все эти притчи касающиеся богатства сказаны мытарям которые были конкретно задвинуты на деньгах. И воспринимать эти притчи всем людям без разбора на свой счет никак нельзя. Это сказано всяким ворам, мошенникам и негодяям которые крутились возле Иисуса. Та же притча к примеру о блудном сыне была сказана конченным негодяям которые думали что им нет прощенья. Вот их так сказать Иисус обнадежил...возвращайтесь типа к Отцу всё будет ОК. Не будет всё ОК. За всё надо в жизни платить. В том числе свои грехи каждый искупает своей шкурой. Это я вам на сто процентов говорю.

Тогда если после покаяния и крещения предыдущие грехи не "смываются", то становиться христианином теряет смысл. Зачем обращаться, если после обращения всё равно отвечать за прошлые грехи? Непонятно. Притягательная сила христианства заметно снизится.

Или взять к примеру притчу о богаче который сделал житницы...и что он такого безумного сделал. Безумный, завтра Бог возьмет душу у тебя - кому всё достанется? Не ну нормально...И чё теперь сидеть ничего не делать, раз всё равно все мы умрем? Прям так никто и не помнит о том что смертен. Все такие прям бестолочи?

Смысл притчи не прилепляться к земным благам - для царства небесного они ничего не стоят. Совсем ничего. А у христианина должна быть одна и только одна цель - заслужить царство небесное и больше никах целей нет.

[Jewe]

Тогда если после покаяния и крещения предыдущие грехи не "смываются", то становиться христианином теряет смысл. Зачем обращаться, если после обращения всё равно отвечать за прошлые грехи? Непонятно. Притягательная сила христианства заметно снизится.

Затем что христианство - это не индульгенция. Это люди всё пытаются из христианства сотворить то что им по вкусу. Наворотил дел - пришел извинился и в рай.

Разбойник чтобы услышать - ныне будешь в раю, на крест попал и умирал мучительной смертью. То есть своей шкурой искупал свои ошибки. Никто его с креста не снял. И так же и все.

[~Татьяна~]

Вы полагаете Бог давая свет все кому-то не дает во что этот свет принять?

Он даёт человеку свободу выбора : принимать свет или не принимать.
Это не Бог ограничивает Свет .Это человек его ограничивает.

То есть поднимайся по ступеням или не поднимайся, в конце пустота?

Лука, Бог безмерен. Он над всеми мерами.
Если человек поднимется к Творцу , то он не ощутит пустоту .
Он ощутит Пространство , наполненное бесконечной любовью , знанием , гармонией , совершенством и станет его неотъемлемой частью.

[Jewe]

Смысл притчи не прилепляться к земным благам - для царства небесного они ничего не стоят. Совсем ничего. А у христианина должна быть одна и только одна цель - заслужить царство небесное и больше никах целей нет.

вот я и говорю, что эти притчи касаются только тех кто конкретно задвинулся на теме богатства. А то некоторым не терпится раздать всё бомжам и остаться в одних трусах. Единственное что им не позволяет это сделать - остаток проблесков разума.

Если человек просто разумно планирует свою жизнь, планирует расходы/ приходы, покупки, продажи и т.п. экономические вопросы - это совершенно нормально.

[Лука]

Он даёт человеку свободу выбора : принимать свет или не принимать.

Не знаю что Вы понимаете под словом "свет", но если у человека есть выбор принимать его или не принимать, значит это возможно только при соблюдении определенных условий. Каждый человек, которому дается Богом этот свет, должен знать, что это именно тот свет, который приходит от Бога. Но для этого нужно как минимум верить в Бога, следовательно неверующие люди получить предложение о свете не могут. И тут мы подходим к главному - я уверен, что нет такого верующего, который откажется получить свет от Бога.

Это не Бог ограничивает Свет .Это человек его ограничивает.

Безграничного света не существует т.к. свет - творение, а безграничен только Бог, и то по желанию. Поэтому человеку ограничивать свет необходимости нет т.к. это делает Бог дозируя кому сколько.

Лука, Бог безмерен. Он над всеми мерами. Если человек поднимется к Творцу , то он не ощутит пустоту .

Вы снова допускаете нарушение логики. Если Бог безмерен во времени и пространстве, значит он не расположен справа, слева, снизу или сверху и потому подниматься к Нему незачем. Всемогущий Бог приходит туда куда захочет, а не куда Его пустят.

Он ощутит Пространство , наполненное бесконечной любовью , знанием , гармонией , совершенством и станет его неотъемлемой частью.

Понимаю, что это образ, но и он у Вас не логичен. Пространство всегда ограничено и потому ничем безграничным наполнено быть не может.

[Jewe]

Я так не думаю...

А чьи тогда христиане ученики? Не чьи? Сами по себе?

То есть, ты полагаешь, что Кровь Машиаха, не искупила грехи Его учеников, Апостолов?

И всё это выдумки?

В мистическом плане. А по факту нет. Разбойника с креста никто не снял. Он буквально своей шкурой искупил свои грехи. Своей мучительной смертью. Только попав на крест он покаялся. Я знаю много людей которые раскаивались в своих грехах, воцерковлялись, кардинально меняли свою жизнь, но это не освобождало их от расплаты за свои прошлые грехи. Кто то умирал в молодом возрасте от туберкулеза заработанного в тюрьме. Кто то умирал от цирроза печени, в виду злоупотребления алкоголем в прошлой жизни. Кто то от рака легких и тп. Таким образом никто им прошлые грехи не списал. Хотя они и обратились к Богу и покаялись, и воцерковились...

Ну эта притча, (как и многие Его притчи), не универсальна... она не подходит для всех поколений, а только для поколения Апостолов...

Просто служение такое, без зависимостей к этому миру... без какого либо бизнес плана...

Как я думаю, (не сслылаясь на книгу Деяний) они должны были обойти ойкумену с проповедью народу, на легке... питаться только от благовестия, не попрошайничая, а что дадут... ночевали под кровом только тогда, когда их приглашали в дом... в домах на долго не задерживались...

Вот, примерно в таком плане, я вижу их служение...

По факту всё выглядело по другому. Собирали пожертвования с церквей и на эти деньги путешествовали. Где то сами подрабатывали. Как ап. Павел - шил палатки. Ничего не бывает бесплатно. Не бывает такого в жизни - "без всякого бизнес плана". Всегда есть бизнес план. Даже у бомжей. В том или ином виде. Потому что всем надо кушать. Причем кушать регулярно. Если Иисус мог накормить тысячи людей пяти хлебами или поймать рыбку с жемчугом внутри, то обычные люди так не могут. Уж извините. Не можем. Скатерти самобранки у нас тоже нет. Так что вот приходится суетиться.

[Аркадий Котов]

Сложный вопрос.
Но давай рассуждать :
Есть только Творец и Творение.
то есть
Есть РАЗУМ Творца и разум человека.
Разум Творца состоит их 10 сфирот - свойств
и разум человека состоит из 10 сфирот свойств.
Творец - даёт свет , он отдающий.
Творение получающее.
Чтобы достичь подобия Творцу , человек должен стать отдающим или
передающим свет.

Должники те , кто не могут в полной мере вернуть или отразить свет Творца.
То есть должники это свойства или сфирот Творения не достигшие полного подобия , чтобы передать свет тому , кто его примет.

То,что должники-свойства,они же члены Тела-согласен.
Должники конкретно по маслу и по пшенице(по сто мер).

Пшеница и масло,необходимо их идентифицировать.
У тебя есть версии,Татьяна?