ПРИТЧА О ДОГАДЛИВОМ УПРАВИТЕЛЕ

[юри]

Привет! Весьма спорно, поскольку ни чем, по сути, человек материальным не управляет. Вон, наводнение и нет твоего материального, всё смыло и смывает всё чаще. Если всё же помнить, что Иешуа сквозь учеников обращался к фарисеям и книжникам, то каким таким богатством они владели и распоряжались в оккупированном Израиле?

Основная ошибка христиан язычников в том что притчу мерят двух уровнем. Это сам рассказ как бы из жизни, и тем что означает эта история из жизни как пример чего то на ином уровне. Еврейская притча может иметь несколько уровней не отвергая более простейшего уровня. Это называется машаль в машале. На мой взгляд вы пропустили уровень и пробуете понять на более сложном в понимании уровне, тогда как сами составители (евреи) притч воспринимают несколько уровней, и тот что более прост не называется ложным, не правильным. От того среди неевреев христан такие споры, потому что двухуровневые.

[Андрей1958]

В греческом тексте везде под словом богатство употребляется слово ПЛУТОС - богатство, отсюда слово плут. Только в одном месте, в Евангелии от Луки стоит слово мамон. О чём это говорит? О том, что слово употреблено не в смысле материального богатства, иначе бы стояло слово плутос, но именно как религиозная форма служения.

[юри]

В греческом тексте везде под словом богатство употребляется слово ПЛУТОС - богатство, отсюда слово плут. Только в одном месте, в Евангелии от Луки стоит слово мамон. О чём это говорит? О том, что слово употреблено не в смысле материального богатства, иначе бы стояло слово плутос, но именно как религиозная форма служения.

Мне вообще непонятна ссылка на какие то греческие слова. Если Иисус говорил на родном языке, то причем тут греческий перевод который потом переводят на другие языки всего мира. Я исхожу из построения притч по еврейски. Тут логика более менее понятна притчи.

[Андрей1958]

Вы уверены, что хозяин управителя уволил?

Смешной вопрос. Истинное богатство - Христианская духовность, на которую в этой притче нет даже намека. А богатство праведное - это богатство нажитое честным трудом, а не противозаконным ростовщичеством.

МАМОНА ИЛИ МАММОН у древних сирийцев и евреев бог богатства, самое богатство, а также вообще земные блага.
Словарь иностранных слов русского языка

Могу привести еще 10 точно таких же определений.

Но о нем в этой притче говорится только в морали о служении Богу и Мамоне.

Неправедно богатство только в одном случае - если оно нажито с нарушение закона данного евреям Богом. А таковым является ростовщичество с займами евреям.

Вы опять хотите спорить, но я же Вам уступил. Мало?

- - - Добавлено - - -

Мне вообще непонятна ссылка на какие то греческие слова. Если Иисус говорил на родном языке, то причем тут греческий перевод который потом переводят на другие языки всего мира. Я исхожу из построения притч по еврейски. Тут логика более менее понятна притчи.

Исследователь текстов, тем более древних должен как археолог копать. Здесь нет ничего маловажного и второстепенного, раз у Вас есть греческий текст, значит нужно и его изучать всесторонне и даже церковнослявянский. Если Вы из своего круга изучения что-то выкинете только потому, что Вам по какой либо причине сто-то там не нравится, то Вы от этого только потеряете.

Если бы Вы были знатоком древнего иврита или даже греческого языка, то Ваш упор на иудейские источники был бы отчасти оправдан, но раз это не так, то Вы и я будем вынуждены пользоваться чужими комментариями, с одной стороны к сожалению, с другой стороны к счастью. У Вас ведь нет Евангелий на Иврите, тогда к чему пренебрегать тем, что осталось для нас.

[юри]

У Вас ведь нет Евангелий на Иврите, тогда к чему пренебрегать тем, что осталось для нас.

Не сказать что пренебрегаю, но опираться полностью на сто процентов не могу. Не на слова Иисуса, а на перевод. Поэтому построить на одном слове ломая весь текст в смысле, тоже не очень правильно.

[Лука]

Вы опять хотите спорить, но я же Вам уступил. Мало?

Вы меня с кем-то спутали. Я излагаю свое мнение, задаю вопросы и отвечаю на вопросы собеседника. Причем здесь спор?

[Андрей1958]

Не сказать что пренебрегаю, но опираться полностью на сто процентов не могу. Не на слова Иисуса, а на перевод. Поэтому построить на одном слове ломая весь текст в смысле, тоже не очень правильно.

Разве я что-то подтасовал? Я исследовал текст и обнаружил, что слово мамон применено в Писании только один раз и только в Евангелии от Луки, в остальном тексте применено слово плутос. Теперь сами вооружитесь интернетом, если конечно Вам интересно, и найдите не только перевод, но и само понятие слова маммона. Сравните и сделайте вывод. Я заметил, что Вы очень увлечены раввинистическим иудаизмом, я его тоже изучаю, но с поправкой и очень существенной. Если бы раввинистическая теология была права, то иудеи увидели бы в Священном Писании Сына Божия, но они его не видят, изучают Тору и не видят. О чём это говорит? Что они слепы со всеми вытекающими, правда пока.

- - - Добавлено - - -

Вы меня с кем-то спутали. Я излагаю свое мнение, задаю вопросы и отвечаю на вопросы собеседника. Причем здесь спор?

Извините, но мне кажется я достаточно ясно излагаю свой взгляд. Ваши контраргументы упираются в мои, при этом Вы меня хотите убедить, что я всё не так понимаю как нужно Вам, да действительно так, но и Вы понимаете текст исходя не только из Вашей логики, но и установок подсознания. Помните, сколько можно провести линий из точки А в точку В? Одну! Это одно видение, но если взять сферу, то провести линий можно почти до бесконечности - это второй взгляд. Ваше христианское мировоззрение стоит на традиционном католическом богословии, моё же отлично от Вашего, это не хорошо не плохо, они просто разные, поэтому мы в тонкостях не договоримся, а в общих вопросах конечно.

[юри]

Разве я что-то подтасовал? Я исследовал текст и обнаружил, что слово мамон применено в Писании только один раз и только в Евангелии от Луки, в остальном тексте применено слово плутос. Теперь сами вооружитесь интернетом, если конечно Вам интересно, и найдите не только перевод, но и само понятие слова маммона. Сравните и сделайте вывод. Я заметил, что Вы очень увлечены раввинистическим иудаизмом, я его тоже изучаю, но с поправкой и очень существенной. Если бы раввинистическая теология была права, то иудеи увидели бы в Священном Писании Сына Божия, но они его не видят, изучают Тору и не видят. О чём это говорит? Что они слепы со всеми вытекающими, правда пока.

Я не говорил что вы что то подтасовывали. Ваша версия заслуживает рассмотрения, но она более глубока, и исходит из более простого на первый взгляд понимания. То есть раскрытия притчи в притчи. Я вам объяснил выше общую ошибку христиан из язычников. Насчет того что они не узнают в Иешуа Машиаха, так это классика! Когда братья сидели за столом вместе с Иосифом они тоже его не узнали, а знаете почему? Потому что язычники одели его в нееврейские одежды. Однако же они сидели за столом и ели вместе одну пищу, а египтяне не сидели. Намек вы думаю поняли!

[Лука]

Ваше христианское мировоззрение стоит на традиционном католическом богословии, моё же отлично от Вашего, это не хорошо не плохо, они просто разные, поэтому мы в тонкостях не договоримся, а в общих вопросах конечно.

Все то, о чем мы с Вами беседуем даже близко не лежало с конфессиональным богословием. Предмет обсуждения - содержание рассказанной Христом притчи, причем исключительно с точки зрения элементарной логики. Вы можете не отвечать на мои вопросы, но это не значит, что я их не буду задавать.
Вам вероятно интереснее обсуждать еврейские заморочки на тему Библии, а не Христианский взгляд. Но у меня свои интересы, а это форум Христианский.

[Хатор]

ну по крайней мере вас так поняли. Вы сказали - не воровал он, он просто был тупой. А сейчас пишите что он был мошенником. Мошенники это далеко не тупые люди.

это не я говорю, так в притче сказано Иисусом.
подложные расписки - это мошенничество по отношению к хозяину.
притчу перечитайте. её не я сочинила, не забывайтесь.

[юри]

Исследователь текстов, тем более древних должен как археолог копать.

Для вас думаю не составит труда раскрыть эту притчу! Моя земля

[Андрей1958]

Я не говорил что вы что то подтасовывали. Ваша версия заслуживает рассмотрения, но она более глубока, и исходит из более простого на первый взгляд понимания. То есть раскрытия притчи в притчи. Я вам объяснил выше общую ошибку христиан из язычников. Насчет того что они не узнают в Иешуа Машиаха, так это классика! Когда братья сидели за столом вместе с Иосифом они тоже его не узнали, а знаете почему? Потому что язычники одели его в нееврейские одежды. Однако же они сидели за столом и ели вместе одну пищу, а египтяне не сидели. Намек вы думаю поняли!

У меня такое чувство, что Вы всё время пишите как будто между строк, нет ясности изложения мысли и так тумана в жизни хватает, зачем напускать ещё.

Когда Вы пишете причину неузнавания Иосифа его братьями, Вам следовало бы подкрепить свои выводы стихами их Торы либо привести комментарии мудрецов. Не узнали Иосифа братья вот почему, далее цитирую:

"Придя покупать хлеб в Египет, они не могли узнать в начальнике земли Египетской своего брата, которого они продали в рабство: с тех пор прошло более 13 лет и не бывает, к тому же, чтобы раб взлетал до положения начальника и обладал величием властелина земли.
К тому же, Иосиф общался с ними через переводчика 42:23."

Иосиф не ел с братьями за одним столом и об этом написано чуть ниже 43:31:

И умыв лице свое, вышел, и скрепился и сказал: подавайте кушанье.
И подали ему особо, и им особо, и Египтянам, обедавшим с ним, особо, ибо Египтяне не могут есть с Евреями, потому что это мерзость для Египтян.
И сели они пред ним, первородный по первородству его, и младший по молодости его, и дивились эти люди друг пред другом.

Из текста видно, что хоть они и находились рядом, но сидели за разными столами. Есть ещё одна причина почему не узнали. Представим братьев, которые пришли из страны где разгорелся голод, да ещё и как сравнить скотоводов с их тяжким трудом с жизнью Иосифа в дворце фараона, такая жизнь кого хочешь сделает гладким до неузнаваемости.


- - - Добавлено - - -

Все то, о чем мы с Вами беседуем даже близко не лежало с конфессиональным богословием. Предмет обсуждения - содержание рассказанной Христом притчи, причем исключительно с точки зрения элементарной логики. Вы можете не отвечать на мои вопросы, но это не значит, что я их не буду задавать.
Вам вероятно интереснее обсуждать еврейские заморочки на тему Библии, а не Христианский взгляд. Но у меня свои интересы, а это форум Христианский.

Конечно я не против вопросов, лиж бы они не звучали как вызов, а на счёт конфессиональности это Вы зря, она есть и очень глубокая. Видите какая у Вас реакция на иудаизм, резко отрицательная и мы знаем почему, а это водораздел и довольно глубокий, хотя в своё время я бы был на Вашей стороне.

- - - Добавлено - - -

Для вас думаю не составит труда раскрыть эту притчу! Моя земля

Спасибо за доверие, но я не очень люблю участвовать в викторинах "А ну ка отгадай". Для всех участников все ответы будут проигрышными, поскольку на правильный ответ претендует только его задающий. Это как разгадывание кроссвордов. Очень похоже на препарирование лягушки, можно изучить все её составные части, но собрать и оживить её ни кто не сможет, мало того, никто не может понять как она живёт и размножается.

[юри]

У меня такое чувство, что Вы всё время пишите как будто между строк, нет ясности изложения мысли и так тумана в жизни хватает, зачем напускать ещё.

Возможно вы правы!

Когда Вы пишете причину неузнавания Иосифа его братьями, Вам следовало бы подкрепить свои выводы стихами их Торы либо привести комментарии мудрецов. Не узнали Иосифа братья вот почему, далее цитирую:

Я как мыслящий человек провожу аналогии. Так язычники нарядили Иисуса в свои языческие одежды, как же Его сейчас узнают?

"Придя покупать хлеб в Египет, они не могли узнать в начальнике земли Египетской своего брата, которого они продали в рабство: с тех пор прошло более 13 лет и не бывает, к тому же, чтобы раб взлетал до положения начальника и обладал величием властелина земли.
К тому же, Иосиф общался с ними через переводчика 42:23."

И действительно таким каким был Иисус подобно простолюдину рабу мало кому может придти на ум что такой человек может стать великим царем.

Иосиф не ел с братьями за одним столом и об этом написано чуть ниже 43:31:

И умыв лице свое, вышел, и скрепился и сказал: подавайте кушанье.
И подали ему особо, и им особо, и Египтянам, обедавшим с ним, особо, ибо Египтяне не могут есть с Евреями, потому что это мерзость для Египтян.
И сели они пред ним, первородный по первородству его, и младший по молодости его, и дивились эти люди друг пред другом.

Из текста видно, что хоть они и находились рядом, но сидели за разными столами. Есть ещё одна причина почему не узнали. Представим братьев, которые пришли из страны где разгорелся голод, да ещё и как сравнить скотоводов с их тяжким трудом с жизнью Иосифа в дворце фараона, такая жизнь кого хочешь сделает гладким до неузнаваемости.

Ну про столы что ели не за одним такого нет, но что подавали особо то да. Да тут интересный какой то смысл слов получается! Народа еврейского как такового нет, а с ним этим народом есть не могут. Разве египтяне пересекались с народом еврейским? Такого народа еще не было. Так что тут интересный случай получается.

- - - Добавлено - - -

Спасибо за доверие, но я не очень люблю участвовать в викторинах "А ну ка отгадай". Для всех участников все ответы будут проигрышными, поскольку на правильный ответ претендует только его задающий. Это как разгадывание кроссвордов. Очень похоже на препарирование лягушки, можно изучить все её составные части, но собрать и оживить её ни кто не сможет, мало того, никто не может понять как она живёт и размножается.

Почему такой вывод делается только тут и сейчас в той притчи? Почему ту же логику не применить к разбираемой тут притчи?

[~Татьяна~]

Меня интересуют ответы на такие вопросы:
1. Почему похвалил господин управителя неверного, что догадливо поступил обкрадывая его?

Потому что он приобрел друзей . которые примут его в вечные обители ..

2. Кто такие "сыны века сего", "сыны света" и почему первые догадливее вторых "в своем роде"?

Потому что род разный .
Сыны века сего изменяются , духовно вырастая , а сыны света постоянны в своём роде , выполняют определённую функцию.

3. Что такое "богатство неправедное" и почему Христос одобряет приобретение себе друзей богатством неправедным, чтобы они, когда обнищаем, приняли нас в вечные обители?

Богатство неправедное - неверное понимание учения .
В таком случае приобретение друзей - совместное изучение учения гарантирует духовный рост и вход в вечные обители.

4. Почему Христос задает вопросы: "если вы в неправедном богатстве не были верны, кто поверит вам истинное? И если в чужом не были верны, кто даст вам ваше?"

В начале всегда ошибки и неправильное понимание духовных сокровищ , но верный путь обещает праведные богатства.

5. Какое отношение к догадливому управителю имеют Бог и маммона?

Богатство - от слова БОГ.
Маммона не имеет никакого отношения .
Библия - книга духовная , всё в ней надо понимать духовно.
Управитель - разум человека.
господин - Бог.

[Андрей1958]

Я как мыслящий человек провожу аналогии. Так язычники нарядили Иисуса в свои языческие одежды, как же Его сейчас узнают?

Согласен!

И действительно таким каким был Иисус подобно простолюдину рабу мало кому может придти на ум что такой человек может стать великим царем.

Из древних мидрашей и комментарий авторитетных иудейских мудрецов известно, что Машиах должен придти дважды, первый раз как Машиах бен Иосиф подобно рабу, второй раз как Машиах бен Давид, как Царь Вселенной, так, что говорить о том, что религиозная элита этого не знала не приходится.


Ну про столы что ели не за одним такого нет, но что подавали особо то да. Да тут интересный какой то смысл слов получается! Народа еврейского как такового нет, а с ним этим народом есть не могут. Разве египтяне пересекались с народом еврейским? Такого народа еще не было. Так что тут интересный случай получается.

- - - Добавлено - - -

Почему такой вывод делается только тут и сейчас в той притчи? Почему ту же логику не применить к разбираемой тут притчи?[/QUOTE]