Кто может правильно толковать Библию?

[Mansur]

Мир вам!
Plumbum 77.

Я привел место Писания из Откровения, где сказано, что Он потомок Давида. От Луки 1:30-32. Следовательно, Давид и Иисус Христос в родственных отношениях, но не со Христом, так как Давиду, а значит и Иисусу Христу, Христос приходиться Господом!

Plumbum 77, тогда дайте определение слова «потомок»?!

Ох, посмотреть бы на того, кто обратил Вас!

Моего Великого Отца Небесного, можно узреть, через исследование Писаний, притом не предвзятого, но усидчиво объективного, зрением здравого рассуждения!
Кто думает, что он знает что - нибудь, тот ничего еще не знает так, как должно знать. Но кто любит Бога, тому дано знание от Него. 1-ое Коринфянам 8:2,3.
Иисус, брат мой, первый Сын Человеческий, возлюбил нашего Великого Отца Небесного, через кропотливое исследование Сына Единородного Писания и ему дана была власть проповедовать Учение Знания Закона жизни вечной о повелевании духами, чтобы жить вечно!
Но когда пришла полнота времени, Бог послал Сына Своего [Единородного] (Писание, в сердце избранного человека, посредством Духа Своего, зародив дух нового небесного тела в мирском, бренном теле Иисуса Христа), Который родился от жены, подчинился закону. Галатам 4:4.

Ми рвам!II.

[plumbum77]

Писание, т.е записанное слово Божие, не является откровением, пока не растворено верою. Только через веру , записанное, или услышанное слово становится откровением.

Я не возьму в толк, Вы людям предлагаете читать Писание или советуете вначале принять Духа? Получается, что то, что Вам Бог говорит по вашей вере это откровение, а то, что в Библии записаны десятки пророчеств-исполнений - это только буквы?
Поясните, что для Вас ОТКРОВЕНИЕ?
Я считаю, что вера приходит от слышания и чтения Слова Божьего.
" 19 И притом мы имеем вернейшее пророческое слово; и вы хорошо делаете, что обращаетесь к нему, как к светильнику, сияющему в темном месте, доколе не начнет рассветать день и не взойдет утренняя звезда в сердцах ваших, 20 зная прежде всего то, что никакого пророчества в Писании нельзя разрешить самому собою. 21 Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым. (RST 2-е Петра 1:19-21)
В целом я с Вами согласен во всем, но это Ваш субъективный подход, который Вам оказался ближе. Но если говорить, что это единственно верный способ достичь понимания Писания, то это только вводить в заблуждение людей.

[Alpreacher]

Нет. Это короткий ответ.

Нет. Это короткий ответ на поставленный вопрос.

Полностью согласен с комментариями Игоря.

"...разум, образованность, знания, логика и здравомыслие."

ОДЕССЕ
- именно это по-моему было у фарисеев и книжников...
Сомнения одолевают насчет здравого "мыслия" правда...

Но чего-то им не хватало, чтобы увидеть в них (в Писаниях) того, чьи
очи как пламень огненный, только чего? Чего? Вы не помните? Заранее, спасибо за ответ. Как ваш Digital Rebel, еще работает? Кто это на аватаре у вас?Я еще помню времена когда вы были другим Одесса. Когда вы рассуждали о Passion of Christ. Помню, как-будто это было сегодня. Вам трудно было противостоять, с такой мудростью (или скажем страстью) вы отвечали всем участникам. Кто вас задел? Ведь это все неспроста? Как говорил Винни Пух: "Это ж-ж-ж, неспроста!" (вам иллюстрации мультиков заметил нравятся) Откуда в ваших постах столько сарказма (1. Язвительная насмешка, злая ирония. В голосе звучит с. 2. Едкое, насмешливое замечание.), иронии, а порой и горечи по отношению к братьям? В чем причина? Или уже не нужно нам стараться быть единомысленными и любить друг друга? Или Христос разделился?


Вспомнил место: "При каждом приказании он всхлипывал и все время повторял: "Какой великий артист погибает!" - читали вместе с Наташей всю историю, смеялись с этих слов - вот же до чего людей тщеславие доводит.

(Светоний. Жизнь Двенадцати Цезарей. Сказано Нероном за несколько минут до смерти)

[Vasilix]

Толкованием Библии занимается наука БОГОСЛОВИЯ. Собираются люди в разных областях знаний в единую комиссию и каждую букву или слово или предложение рассматривают с разных сторон. Приходя к единому мнению или толкованию, составляют богословскую мысль. Но не сегодня вдруг она рождается, а обретает те черты и формы, которые соответствуют нашему времени и темпераменту. Важное условие этой мысли или толкования должно иметь четыре подтверждения, доказательства:

• Эта мысль находится в Священном Писании.
• Историческое доказательство. Факт.
• Авторитарность. (апостолы и ученики их)
• Здравый смысл.

Но не нужно забывать и том, что Иисус Христос обращался к неученому люду, простому, а стало быть, БОГОСЛОВИЕ Христа ПОНЯТНО и неграмотному. Потому лепить, составлять «заумные толкования» есть признак

[Jasvami]

Но не нужно забывать и том, что Иисус Христос обращался к неученому люду, простому, а стало быть, БОГОСЛОВИЕ Христа ПОНЯТНО и неграмотному. Потому лепить, составлять «заумные толкования» есть признак

Христос обращался к тем, кто "имеет уши" чтобы слышать, т.е. к способным понимать духовный мир. От мирской учености эта способность не зависит, но и не есть препятствием. ибо как известно, наиболее значительными богословами были прежние философы!

[12spokane]

Кто имеет уши, пусть слушает. Дух Святой открывает неверующему то что ему витально знать для спасения души.

[Dawg]

[quote=Vasilix;702739]Толкованием Библии занимается наука БОГОСЛОВИЯ. Собираются люди в разных областях знаний в единую комиссию и каждую букву или слово или предложение рассматривают с разных сторон. Приходя к единому мнению или толкованию, составляют богословскую мысль. Но не сегодня вдруг она рождается, а обретает те черты и формы, которые соответствуют нашему времени и темпераменту. Важное условие этой мысли или толкования должно иметь четыре подтверждения, доказательства:

• Эта мысль находится в Священном Писании.
• Историческое доказательство. Факт.
• Авторитарность. (апостолы и ученики их)
• Здравый смысл [/quote]

Занимательное, однако, суждение. Не скажете, откуда почерпнули???

[неизвестный]

plumbum77

Уважаемый PLUMBUM77, здравствуйте!
На мой взгляд, ИНТЕРЕСНЫЙ ДИАЛОГ у вас получился с СЭРом. Хочу кое-что сказать.

Вы пишете:
Сэр, все будет гораздо понятнее если разделить понятия: ВЕРА, ОТКРОВЕНИЕ и ДУХ!
Потому что ОДНОЙ ВЕРОЙ вы не сможете постичь Писание, которое и есть откровение.
Исходя из этих ваших слов, стоило бы обратить внимание наше на ВЕРУ. ЧЕМ НАПОЛНЕНА эта форма начертание слова ВЕРА? Ибо, предложенное вами РАЗДЕЛЕНИЕ, ни в коей мере не может иметь отношение к СМЫСЛУ СЛОВА ВЕРА.
Прежде всего потому, что ВЕРА ОДНОЙ никогда не бывает, и быть не может, но, именно, соединяет в себе перечисленные вами вещи (и другие). Если бы их исторгнуть из неё, то ВЕРЫ бы не стало. Поэтому, ЧТО ЕСТЬ ВЕРА? Чтобы рассуждать дальше, зная О ЧЁМ МЫ ГОВОРИМ.

Апостол Павел был очень верующим в Господа и Дух Божий пребывал на нем. Но смог бы он столько сделать если бы не имел обычного фарисейского образования? Нет, не смог бы. Именно поэтому Бог избрал Его на это служение.
А про благовестие... не гораздо ли лучше дать Слово Божье почитать, чем объяснять про Духа и Веру человеку не знакомому с Евангелием?
Все ОБРАЗОВАННЫЕ сидят в правительствах и парламентах всех стран, в академиях, и других учебных заведениях. В их среде много «верующих», читающих, как вы говорите «благовестие». Почему же мир погряз в нечестии, несправедливости, разврате, ? Так что в отношении АПОСТОЛА Павла вы КРАЙНЕ ЗАБЛУЖДАЕТЕСЬ, получается?

Поэтому и можно сказать: чтобы спастись нужно поверить, но чтобы познать Слово Божье -нужно читать и изучать Его.
Я прекрасно понимаю Вашу мысль и она не лишена смысла, но к сожалению бездоказательна с Библейских позиций, хоть и очень распространена в христианском мире.
Это похоже на две крайности: первое - доказывать, что только Законом можно спастить и второе - достаточно только веры.
Такое случается лишь только тогда, когда люди, НЕ ИМЕЯ ВЕРЫ, НЕ ПОНИМАЮТ, а значит и не исполняют ЗАКОНА, о котором ПОВЕСТВУЕТ Библия, НО НЕ ОТКРЫВАЕТ Дух Святой.
А НЕ ИСПОЛНЯЯ ЗАКОНА, не могут быть СПАСЕНЫ, так как НЕ ИМЕЮТ ВЕРЫ. Так ведь?

И вот доказательство «С БИБЛЕЙСКИХ ПОЗИЦИЙ»: «26 ЭТО Я НАПИСАЛ ВАМ ОБ ОБОЛЬЩАЮЩИХ ВАС. 27 Впрочем, ПОМАЗАНИЕ, которое ВЫ ПОЛУЧИЛИ ОТ НЕГО, в вас пребывает, и ВЫ НЕ ИМЕЕТЕ НУЖДЫ, ЧТОБЫ КТО УЧИЛ ВАС; но как САМОЕ СИЕ ПОМАЗАНИЕ УЧИТ ВАС ВСЕМУ, и оно истинно и неложно, то, чему оно научило вас, В ТОМ ПРЕБЫВАЙТЕ. 1-е Иоанна: 2»
Для облегчения восприятия, я выделил текст логичеким ударением, и крупным жирным шрифтом. Можете прочитать только выделенное.

Желаю вам ВСЕГО ЛУЧШЕГО.

[неизвестный]

Евр 11
3 Верою познаём, что веки устроены словом Божиим, так что из невидимого произошло видимое.
4. Верою Авель принес Богу жертву лучшую, нежели Каин; ею получил свидетельство, что он праведен, как засвидетельствовал Бог о дарах его; ею он и по смерти говорит еще.
5 Верою Енох переселен был так, что не видел смерти; и не стало его, потому что Бог переселил его. Ибо прежде переселения своего получил он свидетельство, что угодил Богу.
6 А без веры угодить Богу невозможно; ибо надобно, чтобы приходящий к Богу веровал, что Он есть, и ищущим Его воздает.
7 Верою Ной, получив откровение о том, что еще не было видимо, благоговея приготовил ковчег для спасения дома своего; ею осудил он (весь) мир, и сделался наследником праведности по вере.
Фил
и найтись в Нем не со своею праведностью, которая от закона, но с тою, которая через веру во Христа, с праведностью от Бога по вере;
10 чтобы познать Его, и силу воскресения Его, и участие в страданиях Его, сообразуясь смерти Его,
11 чтобы достигнуть воскресения мертвых.
Большая ошибка пытаться овладеть Богом своими мозгами. Это ничто иное, как гордость, непокорность и упование на СВОЙ разум. Умом никогда не познаешь вкус апельсина, пока не попробуешь. Мозги слишком маленькие, чтобы вместить Бога. Но распяв верою бунтующий против слова плотской ум, мы позволяем Духу Божьему открыть для нашего понимания то, что от Него. Нужно не птаться умом овладеть Богом, а через веру в сердце позволить Духу Божьему, из сердца , освятить разум откровением слова Божьего, т.к вера является соединением и общением со Святым Духом. Через веру мы один ДУХ с Господом, который и наставляет нас на всякую истину. Поэтому, десятки лет попыток овладеть умом словом Божиим лишь только удаляют от познания истины. Нужно не покорять слово, а покориться слову. Аминь!!!!

Уважаемый СЭР, здравствуйте!
С радостью прочитал ваши слова. Полностью согласен с написанным.
ДА БЛАГОСЛОВИТ ВАС ГОСПОДЬ. Аминь!

[Двора]

Покориться слову это ничто иное как исполнять его,
и исполнять так как написано, а это уже через откровение по вере.

[plumbum77]

В Папуа Новой Гвинее почти все племена обращены в христианство, но по прежнему продолжают кушать друг друга (ок.40 человек в год). Объясняют это тем, что в Библии не написано, что нельзя кушать человека При этом, никто из них ни разу не читал Библию по причине своей безграмотности, но в Христа веруют!
Вот и объясните им, уважаемые оппоненты, что это НЕ ПО ВЕРЕ они поступают

[Двора]

В Папуа Новой Гвинее почти все племена обращены в христианство, но по прежнему продолжают кушать друг друга (ок.40 человек в год). Объясняют это тем, что в Библии не написано, что нельзя кушать человека При этом, никто из них ни разу не читал Библию по причине своей безграмотности, но в Христа веруют!
Вот и объясните им, уважаемые оппоненты, что это НЕ ПО ВЕРЕ они поступают

Прежде чем папуасам указывать что они не по вере Божьей поступают , а по старым привычкам,
надо искоренить свои старые привычки,
тогда даже без особого богословия, сможешь вытащить сучек из глаза папуаса, ведь из своего смог бревно извлечь.

[plumbum77]

Прежде чем папуасам указывать что они не по вере Божьей поступают , а по старым привычкам,
надо искоренить свои старые привычки,
тогда даже без особого богословия, сможешь вытащить сучек из глаза папуаса, ведь из своего смог бревно извлечь.

Не понял : свои или их привычки искоренять?
Если свои, то они никакого отношения к папуасам не могут иметь, а если их... то каким образом, кроме преподнесения им основ Библии, можно искоренить их обычай закусывать своим соплеменником? У них сильный аргумент - не написано и все! Но ладно, это там. А ведь среди нас находится не меньше "папуасов" которые верят (да еще как!), но читать Писание не считают нужным, да еще и проповедуют оное!

[Ара]

Братья и сестры, скажите пожалуйста, как вы считаете, можно ли с мирских (секуляризованных) позиций толковать Библию? Иными словами, может ли вчерашний атеист, поверивший сегодня в Бога, не имея опыта духовной жизни, правильно толковать Священное Писание?

Истинно верно толковать Священное Писание может только Святой Дух.
Если человеку толкования не открыты Богом, если это не был ответ от Святого Духа, то это толкование изначально не может быть правильным, не человеческого это ума дела, просто иногда людям передаётся важная информация, которую они , как дети бегущие по улице с газетами в руках, распространяют ради блага других.

Бог избрал немудрое, немощное и ничего незначащее, чтобы посрамить мудрое и сильное, чтоб упразднить знатное, Он избрал уничиженное и незнатное мира сего.

В тот час возрадовался духом Иисус и сказал: славлю Тебя, Отче, Господи неба и земли, что Ты утаил сие от мудрых и разумных и открыл младенцам. Ей, Отче! Ибо таково было Твое благоволение. ( Лука 10;21)

[Двора]

Не понял : свои или их привычки искоренять?
Если свои, то они никакого отношения к папуасам не могут иметь, а если их... то каким образом, кроме преподнесения им основ Библии, можно искоренить их обычай закусывать своим соплеменником? У них сильный аргумент - не написано и все! Но ладно, это там. А ведь среди нас находится не меньше "папуасов" которые верят (да еще как!), но читать Писание не считают нужным, да еще и проповедуют оное!

Так написано , что когда сами избавимся от лицемерной веры,
то будем видеть как другим в этом помочь.
Раз не видим ,значить сами еще не то что должно быть.
Хоть и читаем. Что то еще надо?
А что ?
Ты понимаешь?