Бог - это личность или это Нечто больше и шире?

[ОзарениеСвыше]

ССылки сейчас приведу - вы же изучайте, раз уж вы пошли в ту область, которой я 20 лет плотно занимаюсь, о без первоисточников никак
КАТЕХИЗИС КАТОЛИЧЕСКОЙ ЦЕРКВИ
Реформатский взгляд. Троица
Мешают ли догматы свободе?

Нет, поступим иначе. Никаких ссылок.
Почему вы считаете, что учение о Троице - это истинное и христианское, а не языческое учение? Почему вы считаете, что Иисус является Вторым Лицом Троицы, а не просто посланником и сыном Бога? Почему считаете Духа Святым не Самим Богом Единственным, а третьей Личностью Троицы-Бога? Своими словами объясните. Приведите подтверждения из Писания.
Уважайте собеседника и не требуйте от собеседника читать все эти тонны литературы ещё раз - там слишком много слов.

[Denn Sandy]

Ссылки выше. Если вы замахнулись на тысячелетние устои всех христианских церквей, вы должны понимать вопрос и быть в нём сведущем. Только про этом условии вы сможете вести диалог по теме. Так что, дабы быть на одном уровне, читайте все тонны литературы. А там поговорим.

[ОзарениеСвыше]

Ссылки выше. Если вы замахнулись на тысячелетние устои всех христианских церквей, вы должны понимать вопрос и быть в нём сведущем. Только про этом условии вы сможете вести диалог по теме. Так что, дабы быть на одном уровне, читайте все тонны литературы. А там поговорим.

Я очень сведущ. Но давайте говорить не путем ссылок, а конкретно. Или же вы боитесь? Трусливость никогда не украшала ни одного человека. Надеюсь, что вы не боитесь и ответите на мои конкретные вопросы. Лишь трусливый человек отвечает на вопрос ссылкой. Надеюсь, вы не такой постыдный человек.

[Лука]

ОзарениеСвыше

Я очень сведущ. Но давайте говорить не путем ссылок, а конкретно. Или же вы боитесь? Трусливость никогда не украшала ни одного человека. Лишь трусливый человек отвечает на вопрос ссылкой. Надеюсь, вы не такой постыдный человек.

Раз Вы настолько сведущи и не трусливы покажите пример той игры, в которую Вы пытаетесь втянуть Дениса.
Перескажите пожалуйста своими словами постановление того самого Вселенского Собора Церкви Христовой, который догматически утвердил Святую Троицу и подтвердите полномочия этого Собора словами Иисуса Христа.
Если Вы так сведущи, как заявили, Вам такое проделать, как на палец подуть.Вы же не станете сейчас выкручиваться, а ответите на мой вопрос просто и прямо? "Надеюсь, вы не такой постыдный человек." (с)

[ОзарениеСвыше]

Так что, дабы быть на одном уровне, читайте все тонны литературы. А там поговорим.

Вариант символа веры христиан, очень похожий на современный символ веры христиан многих конфессий, появился лишь на Соборе в городе Никея в 325 году 1-го века н.э.
На этом Соборе, на котором всем заправлял и многое решал не крещенный языческий император Константин, была добавлена характеристика Сына «единосущна (ομοούσιος) Отцу», которая утверждала, что Сын является тем же самым Богом по сущности, что и Отец: «Бог от Бога», в противовес Ариевому выражению «из не сущего», то есть Сын и Отец одна сущность Божество. Символ веры был утверждён 19 июня для всех христиан империи, а не подписавшие его епископы Ливийские, Феона Мармарикский и Секунд Птолемаидский, были удалены с собора и вместе с Арием отправлены в ссылку. Под угрозой ссылки свои подписи поставили даже самые воинственные вожди ариан, епископы Евсевий Никомидийский и Феогнид Никейский.

Обратите внимание, что ныне являющаяся нормой характеристика природы Сына, как единосущной Отцу, до этого не являлась нормой среди христиан. Арий и многие другие лидеры христианства, которые были не согласны с итоговым документом Собора, были отправлены в ссылку. Именно с этого Собора начинается то, что сегодня является нормой у христиан - равенство Христа Богу. До этого такого не было, а если и было, то это было мнением отдельных заблуждающихся епископов. Однако язычник Константин смог повлиять на многих лидеров христианства, которые не хотели, чтобы их ссылали в дикие края, где они могли и умереть. Так и появилась идея и учение о Троице. Так Троица стала нормой, хотя до этого была далеко не нормой.
До этого многие христиане на востоке Империи праздновали праздник Пасхи вместе с Иудеями и от этого никому не было плохо. Однако Собор постановил, что нельзя христианам отмечать праздник Пасхи вместе с Иудеями. И отныне, как считается, после Собора в городе Никея христианство было отделено от Иудаизма. Ведь Собор постановил, что Суббота не должна быть праздничным днем и выходным днем, но таким днем должен быть лишь воскресный день - Воскресенье. Этот Собор окончательно отделил христиан от Иудаизма, а ведь в книге Деяний указано, что первые христиане были Иудеями и они посещали Иудейский великий храм в Иерусалиме. Они считали себя Иудеями, а не христианами. Апостол Павел называет лидера Церкви, Петра, Иудеем, который активно призывал не евреев, уверовавших в Бога Израилева и в Иудейского Мессию, переходить в Иудаизм и соблюдать заповеди Закон Моисея:
14. Но когда я увидел, что они не прямо поступают по истине Евангельской, то сказал Петру при всех: если ты, будучи Иудеем, живешь по-язычески, а не по-иудейски, то для чего язычников принуждаешь жить по-иудейски?
(Послание к Галатам 2:14)
Очевидно, что в самом начале своего существования христианство было иудаизмом, который признал в лице Иисуса человека Божьего и посланника Божьего Мессию, который является и сыном Божьим, но не равным Богу Сыном Божьим. Позднее появились общины не евреев, уверовавших в Бога Израилева и Его Мессию, но и те люди были близки к иудаизму. А Апостолы хотели сделать их ещё ближе к Иудаизму, хоть и считали, что нельзя принуждать их к обрезанию. Думаю, Павел очень погорячился, когда написал верующим Галатии о том, что Апостол Петр заставлял верующих в Антиохии соблюдать Закон Моисея (иудейский Закон). В реальности Петр никак не мог бы принудительно обращать кого-то из не евреев в Иудаизм, но лишь, возможно, советовать приближаться к этому решению самостоятельно и осознанно, лишь по доброй воле. Тогда христианство было Иудейским или близким к Иудаизму. После Собора в городе Никея христианство окончательно ушло в сторону от Отца и от своих основ, как блудный сын - оно ушло от Иудаизма. И тогда же появилось учение о Троице с Богом Сыном (со Христом равным Богу). А тех умнейших и авторитетных лидеров христианства, которые были не согласны со всем этим отходом от истины, отправляли в ссылку в дальние дикие и опасные страны, а порой и убивали. Так и появилось учение о Троице. Так появилась это ныне обязательная для всех христиан сомнительная догма!

[Лука]

ОзарениеСвыше

На этом Соборе, на которым управлял не крещенный языческий император Константин

А теперь, наш не трусливый и сведущий, предоставьте документальные доказательства того, что именно Константин управлял Вселенским Собором Церкви Христовой.

Именно с этого Собора начинается то, что сегодня является нормой у христиан - равенство Христа Богу.

А теперь, наш не трусливый и сведущий, предоставьте документальные доказательства того, что только после Никейского Собора Фома назвал Иисус Христа "Господь мой и Бог мой" Иоан.20:28

До этого такого не было, а если и было, то это было мнением отдельных заблуждающихся епископов.

А теперь, наш не трусливый и сведущий, предоставьте документальные доказательства, что эти епископы заблуждались.

после Собора в городе Никея христианство было отделено от Иудаизма

Слава Богу и Никейскому Собору Церкви Христовой. С нетерпением жду просимых доказательств.

[ОзарениеСвыше]

Ссылки выше. Если вы замахнулись на тысячелетние устои всех христианских церквей, вы должны понимать вопрос и быть в нём сведущем. Только про этом условии вы сможете вести диалог по теме. Так что, дабы быть на одном уровне, читайте все тонны литературы. А там поговорим.

Уважаемый Денис, я выше привел данные о том, что произошло на Соборе в городе Никея. Предлагаю обсудить именно этот Собор. Это было ведь в 325 году. И на тот момент уже прошло примерно 290 лет после вознесения Христа, а среди христиан продолжались споры о природе Христа (как и сегодня они продолжаются тоже). Почему сегодня считается, что Арий и другие с ним заблуждались, а Александр Александрийский был прав? Конечно же вы знали о том, что Собор был проведен под предводительством не крещенного человека? Его звали Константин - ему сначала больше понравилось мнение Александра Александрийского, а позднее мнение Ария, которого он же чуть позднее вернул из ссылки и сделал главным епископом империи. Константин был языческим и очень мерзким и жестоким, грешным императором Рима, но он обладал огромной властью, которая распространялась даже и на Церковь. Вот, ссылка:
Евсевий указывал, что император Константин был разочарован церковной борьбой на Востоке между Александром Александрийским и Арием и в послании к ним предложил своё посредничество. В нём он предлагал оставить этот спор. Подателем этого письма император избрал епископа Осия Кордубского, который, прибыв в Александрию, понял, что вопрос на самом деле требует серьёзного подхода к его решению. Поскольку к тому времени требовал решения также вопрос об исчислении пасхалий, было принято решение о проведении Вселенского Собора^[6].
Местом созыва поначалу предполагалась Анкира в Галатии, но потом была выбрана Никея город, располагавшийся недалеко от императорской резиденции. В городе находился императорский дворец, который предоставили для заседаний и размещения его участников. Епископы должны были съехаться в Никею к 20 мая 325 года; 14 июня император официально открыл заседания Собора, а 25 августа 325 года собор был закрыт.

Почётным председателем на соборе был император, который тогда не был ни крещёным, ни оглашенным и принадлежал к разряду «слушающих».

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B2%D1%8B%D0%B9_%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%81%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D1%80

[Лука]

Как оказалось, Вася Пупкин на поверку оказался просто трепачом.

[ОзарениеСвыше]

Хотелось бы подчеркнуть для всех христиан - Никейский Собор, который сыграл такую важную роль в истории христианства, был собран по инициативе язычника и Императора Константина и прошел в императорском дворце Константина, который был почетным председателем Собора и даже сам же его и открыл. Я уверен, что очень многое там решал этот грешный император, а некоторые епископы лишь малодушно подчинились этому жестокому человеку. Те немногие епископы, которые отважились высказаться против таких решений Собора, были арестованы и отправлены в ссылку. Многие очень боялись ссылки и поэтому поставили подписи свои на итоговом документе. Очень жаль, что такое бедствие произошло в истории христианства. Очень жаль, что сегодня христиане не могут высказаться против этого Собора и против символа веры, принятого таким сомнительным Собором!

[Лука]

ОзарениеСвыше

Очень жаль, что такое бедствие произошло в истории христианства.

Очень жаль, что Вы лжете, а потом пытаетесь оправдаться новой ложью.
Вы лжете, что Константин управлял Вселенским Собором Церкви Христовой.
Вы лжете, что только после Никейского Собора Христиане стали считать Христа Богом.
Вы лжете, что епископы поддержавшие догмат о Святой Троице заблуждались.
Вы лжете, якобы догмат о Святой Троице не основан на Священном Писании.
А если Вы все время лжете, о чем с Вами говорить?

Слава Богу, что Церковь Христова оторвалась от иудейских корней и выполнила заповедь Господа и Бога Иисуса Христа об обращении к Богу всех народов.

[ОзарениеСвыше]

Слава Богу, что Церковь Христова оторвалась от иудейских корней и выполнила заповедь Господа и Бога Иисуса Христа об обращении к Богу всех народов.

А чем вам иудейские корни помешали? Уж не забыли ли вы, что матерью Бога христиан Христа была самая настоящая Иудейка? Уж не забыли ли вы, что отчимом Бога христиан был праведный Иудей Йосеф? Уж не забыли ли вы, что и сам Бог христиан Йешуа Мессия был праведным Иудеем? Уж не забыли ли вы, что и все Апостолы Его были обычными Иудеями тоже?
Уж не забыли ли вы, что самый уважаемый христианский святой и отец Церкви Павел был тоже Иудеем и даже фарисеем? Уж не забыли ли вы, что всё первое христианство было самым настоящим сугубо Иудейским христианством и оставалось таковым на протяжении примерно всех 10-15 первых лет своего существования? Так вспомните же всё это, если вы запамятовали всё это. Израиль дал миру Христа и христианство и всех Апостолов, как и веру в Единого Бога! Где вы, язычники, были без евреев и Иудаизма? Не забыли ли вы, что вся Библия, как минимум в части Ветхого Завета, является полностью Иудейской книгой, а большую часть книг нового Завета написали Иудеи об Иудейском Мессии и о верующих Иудеях в Иудейского Мессию? И после этого вы смеете утверждать, что рады тому, что ученики Павла оторвали христианство, как неотъемлемую часть Иудаизма, от самого Иудаизма? Стыд и позор вам, Лука!
Иисус Христос, ваш Бог, был обрезанным евреем. Обрезанными евреями были и все Апостолы и даже Апостол Павел. Все они прилежно посещали синагоги каждый Шабат, соблюдали Иудейскую Пасху и ели еврейскую еду, соблюдая кашрут.
Чтобы напомнить вам о всех этих важных вещах я даже в очередной раз решил нарушить своё обещание не общаться с вами и простить вас, любителя осудить невинного. И, начав с вами вновь общение, я решил наконец остановить ваши заблуждения.
И я по-прежнему уверенно утверждаю, что историки свидетельствуют, что главнейший Собор христиан (Никейский) был созван языческим императором Константином и проходил в императорском дворце Константина. Я точно не лгу и не лгал никогда. Собор Никейский был созван Константином и именно этот грешный император там всем заправлял, пытаясь объединить разрозненными и различными группами христиан. Этому безбожнику нужна была единая религия, в качестве государственной религии, а не отдельные и критично настроенные друг к другу общины христиан. Он решил использовать христианство в своих политических целях. До Никейского Собора очень много христиан были христианами арианского толка, то есть не считали Христа Богом. Но после Никейского Собора гонения обрушились на таких христиан (по решению и при поддержке Византии и её императора Константина. Однако вскоре после этого Собора Константин передумал и решил, что арианское христианство более правильное - и тогда Ария вернули из ссылки и опять укрепилось арианство. Всё в вопросах веры решал человек, чей разум был слабым и переменчивым. Это он повелел объединить совершенно четыре разных и подчас противоречащих друг другу Евангелия в одну Библию - в одно писание христиан. Поэтому сегодня представители других религий имеют веские поводы критиковать христианское Писание за противоречия.

[Лука]

ОзарениеСвыше

А чем вам иудейские корни помешали?

Мне? Ничем. Они помешали Христу и Апостолам. Поэтому Христос упразднил закон, а Евангелист сказал: "Итак твердо знай, весь дом Израилев, что Бог соделал Господом и Христом Сего Иисуса, Которого вы распяли. Услышав это, они умилились сердцем и сказали Петру и прочим Апостолам: что нам делать, мужи братия? Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святаго Духа." (Деян.2:36-38) Эти слова я адресую Вам - непримиримому и постоянно лгущему противнику Христианства.

Уж не забыли ли вы, что и сам Бог христиан Йешуа Мессия был праведным Иудеем?

Не был Христос ни Иудеем, ни евреем и Библия об этом не упоминает ни разу.

Израиль дал миру Христа и христианство и всех Апостолов

Не примазывайтесь к заслугам Бога давшему миру и Христа, и Его Апостолов, и Христианство, и Израиль предавший мучительной смерти Сына Божьего.

Не забыли ли вы, что вся Библия, как минимум в части Ветхого Завета, является полностью Иудейской книгой

Конечно не забыли. Христиане должны знать историю Иудеев дабы не повторять ваших ошибок. Не о вас ли Бог сказал устами вашего Пророка:
"Как вор, когда поймают его, бывает осрамлен, так осрамил себя дом Израилев: они, цари их, князья их, и священники их, и пророки их, - говоря дереву: "ты мой отец", и камню: "ты родил меня"; ибо они оборотили ко Мне спину, а не лице; а во время бедствия своего будут говорить: "встань и спаси нас!" Где же боги твои, которых ты сделал себе? - пусть они встанут, если могут спасти тебя во время бедствия твоего; ибо сколько у тебя городов, столько и богов у тебя, Иуда. Для чего вам состязаться со Мною? - все вы согрешали против Меня, говорит Господь." (Иер.2:26-29)

Стыд и позор вам, Лука!

Когда лжец стыдит честного человека - это комплимент честному и подтверждение его честности.

И я по-прежнему уверенно утверждаю, что историки свидетельствуют, что главнейший Собор христиан (Никейский) был созван языческим императором Константином и проходил в императорском дворце Константина.

Вы снова лжете - Церковь не собирается по требованию императоров. Если бы хоть один историк это подтвердил Вы бы давно его процитировали. Но цитат нет, что подтверждает лживость Ваших утверждений. А место прохождения Собора никак не влияет на его постановления.

Я точно не лгу и не лгал никогда.

Вы и здесь лжете. Ваша ложь в этой теме, а, значит, и служение дьяволу, обличены многократно.

Всё в вопросах веры решал человек, чей разум был слабым и переменчивым.

Что в вопросах своей веры решал император Константин его личное дело. На Христианство его покровительство оказало весьма благотворное влияние.

Это он повелел объединить совершенно четыре разных и подчас противоречащих друг другу Евангелия в одну Библию - в одно писание христиан.

А давайте-ка проверим - лжете Вы сейчас или не лжете. Пожалуйста процитируете точные Христианские или научные источники подтверждающие Ваше заявление о том, что именно император Константин "повелел объединить совершенно четыре разных и подчас противоречащих друг другу Евангелия в одну Библию". По результатам мы посмотрим кто есть кто. Ваш ход.

[ДмитрийВладимир]

Часто сталкиваешься с понимание христианством Бога как личности. А что думаете вы? Бог это личность? Или это нечто гораздо шире и выше, чем просто личность? Иисус - это личность? Иисус, на мой взгляд, - это великая личность.
Понятие личность - это нечто присущее только человеку, на мой взгляд. А нерождённый и безусловно бессмертный Бог - это Дух, а не личность, ибо Бог сотворил человечество личностей. Бог - это Высшая Справедливость и Судьба, Дух и Свет, Любовь и Милосердие, Вечность, Начало всего и конец всего, Личность и далеко не только личность, Жизнь и Смерть, Альфа и Омега, Прощение и Гнев за грех, Благословение. Бог - это Вода Жизни, это Ветер, это Неописуемое и Необъяснимое Нечто.
Стоит ли ограничивать Бога таким понятием, как просто личность?
В ответ мне могут возразить: И создал Бог человека по образу и подобию своему...
Я не знаю, что на это возразить. Это мне непонятно, ибо это не укладывается в моё понимание сущности Бога. Ведь Бог - это Сверхъестественное существо, а человек материален и следовательно не может быть подобен Богу. Соглашусь лишь с тем, что в Боге есть всё: и личностный аспект и безличный. Возможно, при сотворении человека Бог задействовал свой личностный аспект и поэтому мы, очень образно говоря, подобны Богу??

Отец Сын и Дух Святой характер личности одного Всевышнего Господа Бога Всемогущего Вседержителя для описания которого не достаточно одной личности человеческой.