Что происходит с умершими ???

[Scorp]

ой что-то я не там ответил...
извините

[Laudator]

Душа

Вас не правильно научили. Удалено модератором.
Душа, согласно Библии это совокупность духа и тела, но не бабочка с крылышками, улетающая после смерти.
Внимательно читайте :
" и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою", Бытие 2:7.
ПРИМЕЧАНИЕ: Адам стал живою душою и акт размещения дыхания в человека и сделал его живою душою. Не живая душа разместилась в человеке, но человек стал живою душою!
Душа смертна!
Ибо вот, все души - Мои: как душа отца, так и душа сына - Мои: душа согрешающая, та умрет", Иезекииль 18:4.
Что же происходит после смерти с мыслями человека??? Библия также отвечает:
" в тот день исчезают помышления его", Псалом 145:4..
Что такое дихание жизни ли дух и что происходит конкретно с человеком после смерти? Библия также отвечает:
"потому что участь сынов человеческих и участь животных - участь одна: как те умирают, так умирают и эти, и одно дыхание у всех, и нет у человека преимущества перед скотом, потому что все - суета!", Экклесиаст 3:19.
"Живые знают, что умрут, а мертвые ничего не знают, и уже нет им воздаяния, потому что и память о них предана забвению", Экклесиаст 9:5.
Так что после смерти нет мыслей, но человек спит. А бессмертие мы получим только после воскрешения праведных.
"И многие из спящих в прахе земли пробудятся, одни для жизни вечной, другие на вечное поругание и посрамление", Даниила 12:2."Когда же тленное сие облечется в нетление и смертное сие облечется в бессмертие, тогда сбудется слово написанное: поглощена смерть победою", 1 Коринфлянам 15:54.
В смерти нет памяти о Боге:ибо в смерти нет памятования о Тебе: во гробе кто будет славить Тебя?", Псалом 6:6.

Вот более подробное разьяснение (на Украинском):
33. Ми віримо, що між смертю і воскресінням покійні знаходяться у несвідомому стані.

АРГУМЕНТАЦІЯ: Екклезіяста 9:5, Бо знають живі, що помруть, а померлі нічого не знають, і заплати немає вже їм, бо забута і пам'ять про них. Псалом 145:4, вийде дух його і він до своєї землі повертається, того дня його задуми гинуть!



34. Ми віримо, що душа людини, яка в багатьох місцях Писання названа як особа, означає сутність життя; реально ж всі особи вмирають.

АРГУМЕНТАЦІЯ: Тож усі душі Мої: як душа батькова, так і душа синова Мої вони! Душа, що грішить, вона помре. Та душа, що грішить, вона помре Єзекіїль 18:4, 20.



35. Ми віримо, що беззаконники будуть повністю знищений так, що вони будуть охоплені вогнем, як суха стерня.

АРГУМЕНТАЦІЯ: Наума 1:10, Бо вони переплутані, наче той терен, і повпивались, немов би вином, вони будуть пожерті зовсім, мов солома суха!. Maлахії 4:1, Бо ось наступає той день, що палає, як піч, і стануть всі пишні та кожен, хто чинить безбожне, соломою, і спалить їх день той, який наступає, говорить Господь Саваот, Який не позоставить їм кореня, ані галузки. II Солунян 1:9 Вони кару приймуть, вічну погибіль від лиця Господнього та від слави потуги Його.

Понимаю , что ради спасения нашей души Христос принес Себя в Жертву умилостивления.
Дух и так идет к Богу , телу определено вернуться в прах ,
а вот душа умерла приняв неверие слову Бога Живого ,
в нее вошел лукавый дух.
Она с ним соеденилась.
Живем благодаря духу Божьему , а в рабстве греха и смерти.
И нет человеку от этого избавления , никто не может спасти , спастись кроме Бога.
Благовестие о спасении наших душ.
От Матфея 10

К телу нашему допускается враг душ наших , а вот душа наша ,душа праведника только во власти Бога.
А у Бога все живые.
Душа наша у Бога после перехода в вечность.
Она куплена дорогой ценой.

[Лука]

Душа, согласно Библии это совокупность духа и тела

Очень зря свои личные домыслы Вы выдаете за утверждения Библии. Показательно, что приведенные Вами цитаты Ваших фантазий не подтверждают. Хотите разобраться в смысле слова "душа"? Обратитесь к энциклопедиям, в том числе и библейским.

[Двора]

Вы спросили , я ответила .
Как понимаю , так и ответила .
Вы понимаете иначе.
Спорить не буду , доказывать не буду .
Размышлять убежденность в своей правоте не позволяет.
Главное это найти милость у Бога быть верным.
Желаю этого всем.

[g14]

Вас не правильно научили.

И вас тоже неправильно научили.

Что же происходит после смерти с мыслями человека??? Библия также отвечает:
" в тот день исчезают помышления его", Псалом 145:4..

Это не "Библия отвечает", это поэт песню написал.

Библия также отвечает:
"потому что участь сынов человеческих и участь животных - участь одна: как те умирают, так умирают и эти, и одно дыхание у всех, и нет у человека преимущества перед скотом, потому что все - суета!", Экклесиаст 3:19.
"Живые знают, что умрут, а мертвые ничего не знают, и уже нет им воздаяния, потому что и память о них предана забвению", Экклесиаст 9:5.

Это не "Библия отвечает", это Экклезиаст записал свои размышления о смысле жизни. По его размышлениям также не имеет смысл исполнять законы Бога:

Цитата из Библии:

Всему и всем - одно: одна участь праведнику и нечестивому, доброму и [злому], чистому и нечистому, приносящему жертву и не приносящему жертвы; как добродетельному, так и грешнику; как клянущемуся, так и боящемуся клятвы.(Еккл.9:2)

"И многие из спящих в прахе земли пробудятся, одни для жизни вечной, другие на вечное поругание и посрамление", Даниила 12:2.

Это метафора. В прахе земли никто не спит. На метафоре вероучение не строят.

В смерти нет памяти о Боге:ибо в смерти нет памятования о Тебе: во гробе кто будет славить Тебя?", Псалом 6:6.

Это поэзия, понимаете? Это набор красивых слов в рифму.
В Библии Бог никогда не говорил принимать стихи/прозу/размышления людей в качестве Своего учения.

[Володя77]

Laudator

Что же происходит после смерти с мыслями человека??? Библия также отвечает:

" в тот день исчезают помышления его", Псалом 145:4..

Тогда по аналогии:
Что же сделать тому, кто сегодня согрешит..., скажем..., работой в субботу...??? Библия отвечает: "побить его камнями... до смерти".
В Вашей конфессии так делают и сегодня??? Знаю, что нет. А почему, собственно, вы теперь так не делаете?? Скажете, - Христос умер за наши грехи и кое-что изменилось...

А если совсем серьезно, то скажите, пожалуйста:
1. Как увязать с приведенным Вами местом рассказ о богаче и Лазаре. Со слов Божьих ясно видно, что богач таки РАЗМЫШЛЯЛ в аду, как спасти своих братьев, которые были еще живы? И мертвый Авраам, также размышлял и даже отвечал мертвому богачу.
Сразу хотел бы предупредить, что посылки к тому, что рассказ Христа, якобы не более, чем библейская сатира, - вряд будут убедительны, потому что, в таком случае найдется тот, кто также сможет предположить, что 40-кадневный пост Христа в пустыне - есть не более, чем первоапрельская шутка..., а там кто-то другой еще что-то предположит...
2. Вы акцентируете наше внимание на том, что «Не живая душа разместилась в человеке, но человек стал живою душою! Душа смертна!».
А Христос учит, что душу убить невозможно. Кто же прав, Вы или Христос?

Кстати, если принимать во внимание приведенный Вами перевод на украинский язык: Псалом 145:4, вийде дух його і він до своєї землі повертається, того дня його задуми гинуть!, то в этом случае совершенно нет оснований говорить о том, что после смерти человека мыслительная деятельность прекращается. Потому что слово «задуми» значит «замыслы». И смысл этого места получается таков, - «после смерти человек уже не в состоянии реализовать задуманное при жизни» (что вполне понятно он лишен ряда земных возможностей).

Ось так, брате мiй.

И таки ответьте на два приведенных выше вопроса...
А параллельно, молитесь и думайте, - как избежать однобокого понимания Писания в пользу образца здравого учения апостольского. И согласитесь, что проще всего, - держаться однажды принятого понимания, совершенно не рассуждая над теми местами Писания, которые говорят иначе и при этом считать, типа, что мое понимание самое верное понимание в мире и его окрестностях!!! А оно, - однобоко, однако и не верно, потому что противоречит МНОГИМ другим местам Библии).

[Laudator]

Библия

А я все таки советую обращаться не к энциклопедиям и мнению смертных людей, а к Библии - Слову бессмертного Бога!
"только строго наблюдай, чтобы не есть крови, потому что кровь есть душа: не ешь души вместе с мясом" Втор. 12:23
Душа не есть бабочка с крылышками или как мне говорил один Баптист - открывающийся зонтик после смерти, а это есть совокупность тела и духа (человек стал душою, а не вошла в него душа). Душа это сама жизнь человека, которая есть кровь его и следовательно она смертна.
"Душа согрешающая та умрет", написано в Библии, а не в энциклопедии!

Очень зря свои личные домыслы Вы выдаете за утверждения Библии. Показательно, что приведенные Вами цитаты Ваших фантазий не подтверждают. Хотите разобраться в смысле слова "душа"? Обратитесь к энциклопедиям, в том числе и библейским.

[Laudator]

Хорошо

Хорошо. Я встречал и у Субботствующих Пятидесятников одного Проповедника - Яковлева. Может слыхали?? Он также не верит в бессмертие души, а понимает как и Церковь Бога Седьмого Дня и АСД.
Это нонсенс, что Пятидесятник так верит, но и такое бывает.

Вы спросили , я ответила .
Как понимаю , так и ответила .
Вы понимаете иначе.
Спорить не буду , доказывать не буду .
Размышлять убежденность в своей правоте не позволяет.
Главное это найти милость у Бога быть верным.
Желаю этого всем.

[Laudator]

Метафора

Не правильно научили?? Так докажите из Писаний, как стоит верить правильно!
Метафора
Так обычно уходят от неразрешенных вопросов те, кто не доверяет Библии.
А Давид был не просто поэт, но и Пророк Йеговы Бога и следовательно его слова "в тот день исчезают все его помышления" (о мертвых) обладают таким же авторитетом как и слова Павла Апостола.
Аналогично и слова Пророка Соломона "мертвые ничего не знают" - также имеют авторитет Йеговы Бога !! Не верите??? Это ваше личное дело. Спорить я не намерен.
А вероучение строят как раз не на метафорах или притчах (к примеру о богаче и Лазаре), а на всем учении Библии. Это вы верно пишите, только не поступаете так как пишите.

И вас тоже неправильно научили.
Это не "Библия отвечает", это поэт песню написал.
Это не "Библия отвечает", это Экклезиаст записал свои размышления о смысле жизни. По его размышлениям также не имеет смысл исполнять законы Бога:

Цитата из Библии:

Всему и всем - одно: одна участь праведнику и нечестивому, доброму и [злому], чистому и нечистому, приносящему жертву и не приносящему жертвы; как добродетельному, так и грешнику; как клянущемуся, так и боящемуся клятвы.(Еккл.9:2)

Это метафора. В прахе земли никто не спит. На метафоре вероучение не строят.
Это поэзия, понимаете? Это набор красивых слов в рифму.
В Библии Бог никогда не говорил принимать стихи/прозу/размышления людей в качестве Своего учения.

[Laudator]

Быть

В нашей конфессии учат, что сейчас действует Священство Мелхиседдека Господа Иисуса, а Священство Левия и его законы отменены. Следовательно, вопрос о побиении камнями у нас не возникает, так как такое могут спрашивать, кто не изучает Библию и следует практике падших Церквей, соблюдая языческий день покоя вместо Божьего и веря в сатанинское учение о бессмертии душ (сатана сказал - нет не умрете).
Так что, побывать обычно хотят у тех, кто в замешательстве и не знает Библии. А мы никого не побиваем, но любим даже наших врагов и прощаем им.

Laudator
Тогда по аналогии:
Что же сделать тому, кто сегодня согрешит..., скажем..., работой в субботу...??? Библия отвечает: "побить его камнями... до смерти".
В Вашей конфессии так делают и сегодня??? Знаю, что нет. А почему, собственно, вы теперь так не делаете?? Скажете, - Христос умер за наши грехи и кое-что изменилось...

[Laudator]

Христос

Что же на самом деле учил Христос? Разве он учил, что после смерти душа летит в рай???
Он говорил притчи и 15-я глава это подтверждает "Но Он сказал им следующую притчу". Луки 15:3.
Не верите, что Он здесь говорил народу притчи??? Это ваши проблемы.
В притче о богаче и Лазаре было показано два класса людей - бедняк и богач. Бедняк символизировал язычников, которые были бедны на познания Писаний, а богач это Евреи, которые имели Писания, но не следовали им. То, что это притча подтверждают и слова " и, возопив, сказал: отче Аврааме! умилосердись надо мною и пошли Лазаря, чтобы омочил конец перста своего в воде и прохладил язык мой, ибо я мучаюсь в пламени сем".
Какой язык и какой перст у духа??? Здесь же ясно показано символически о наказании грешников в будущем. Разве сразу после смерти есть наказание??? Нет. Вначале будет суд, а затем будет наказание в озере огня, которое описано в Откровении и которое символически изображено Христом как ад.
Зачем Богу сразу после смерти кидать людей в ад без суда и следствия, а затем вновь их судить и затем воскрешеть и затем вновь бросать в огонь??? Такого учения в Библии нет! Читайте откровение! Там показан ход событий. Когда будет огонь, кто будет туда брошен, после чего, там все написано.
А учение однобокое как раз у вас!
Наша надежда на воскрешение праведников. Удалено модератором.
Задам и вам вопрос, но о другом Лазаре:
1. Иисус сказал об умершем Лазаре "Сказав это, говорит им потом: Лазарь, друг наш, уснул; но Я иду разбудить его". Если мертвый Лазарь должен был вылететь как бабочка и вспорхнуть в рай, то почему Христос сказал о нем "уснул"??? Если Лазарь был в раю, то почему Христос плакал о нем??? Почему???
"Иисус прослезился" Иоанна 11:35

Laudator
Тогда по аналогии:
Что же сделать тому, кто сегодня согрешит..., скажем..., работой в субботу...??? Библия отвечает: "побить его камнями... до смерти".
В Вашей конфессии так делают и сегодня??? Знаю, что нет. А почему, собственно, вы теперь так не делаете?? Скажете, - Христос умер за наши грехи и кое-что изменилось...

[Йицхак]

Наша надежда на воскрешение праведников.

Это не басни Баптистов. Это греко-философские басни т.н. исторических церквей.
К сожалению, в братстве эти басни тоже распространены.

[Рафаэль]

Следовательно, вопрос о побиении камнями у нас не возникает, так как такое могут спрашивать, кто не изучает Библию и следует практике падших Церквей, соблюдая языческий день покоя вместо Божьего и веря в сатанинское учение о бессмертии душ (сатана сказал - нет не умрете).

Сатана это сказал , склоняя ко греху, сказал что, даже если нарушишь волю Божью и съешь то, что заповедано не есть, все равно не не умрешь...
Сатана сказал, что Бог сказал неправду
а вот что сказал Сын Божий Господь Иисус Христос. Спаситель всех человеков

Цитата из Библии:

25 Иисус сказал ей: Я есмь воскресение и жизнь; верующий в Меня, если и умрет, оживет.
26 И всякий, живущий и верующий в Меня, не умрет вовек. Веришь ли сему?
(Иоан.11:25,26)

Так что не умрете, не только сатана сказал...
и Иоан.11:26 требует ныне у Вас отчета за эти Ваши слова.

[g14]

Не правильно научили?? Так докажите из Писаний, как стоит верить правильно!

Придется открывать новую тему... Скажу лучше кратко:
Нельзя все, встретившееся в Библии, принимать как вероучение. О том, во что надо верить и как - там прямо и явно сказано.
Верить надо тому, чему учил Сын Божий, посланный от Бога именно с этой целью.

А Давид был не просто поэт, но и Пророк Йеговы Бога и следовательно его слова "в тот день исчезают все его помышления" (о мертвых) обладают таким же авторитетом как и слова Павла Апостола.
Аналогично и слова Пророка Соломона "мертвые ничего не знают" - также имеют авторитет Йеговы Бога !! Не верите??? Это ваше личное дело.

А с каких это пор Давид и Соломон стали пророками?
Разве они говорили именем Иеговы? Может тогда и первосвященник Каиафа пророк? Он один раз пророчество сказал:

Цитата из Библии:

49 Один же из них, некто Каиафа, будучи на тот год первосвященником, сказал им: вы ничего не знаете,
50 и не подумаете, что лучше нам, чтобы один человек умер за людей, нежели чтобы весь народ погиб.
51 Сие же он сказал не от себя, но, будучи на тот год первосвященником, предсказал, что Иисус умрет за народ,
52 и не только за народ, но чтобы и рассеянных чад Божиих собрать воедино.(Иоан.11:49-52)

Давайте тогда и все слова Каиафы считать пророчеством от Бога и учением Библии.
Давайте тогда также Божьим учением считать и слова Соломона, утверждающие, что не имеет смысла исполнять законы Бога:

Цитата из Библии:

Всему и всем - одно: одна участь праведнику и нечестивому, доброму и [злому], чистому и нечистому, приносящему жертву и не приносящему жертвы; как добродетельному, так и грешнику; как клянущемуся, так и боящемуся клятвы.(Еккл.9:2)

К Давиду, когда он нагрешил с Вирсавией и убил Урию - Бог прислал пророка Нафана. Это значит, что напрямую с Давидом, как с пророком, контакта не было. У Давида, между тем, есть текст, написанный им по вдохновению. Об этом свидетельствовал Иисус Христос. Но все другие тексты - увы...
Как кстати, пророком не был и ап. Павел, и все его слова тоже нельзя причислить к богодухновенным.
Да, у него бывали откровения, в частности о скорой собственной смерти, о предстоящем приходе волков, не щадящих стадо...

[g14]

А вероучение строят как раз не на метафорах или притчах (к примеру о богаче и Лазаре), а на всем учении Библии.

На всем учении Библии ? У Библии нет одного учения, есть набор исторических сведений и несколько учений, причем противоречащих друг другу.

По одному учению душа - это кровь, а по другому учению
душа не умирает, когда убивают тело.

По одному учению грехи искупают жертвой животных, а по другому учению грехи жертвой животных искупить невозможно.

По одному учению Божьему народу нельзя общаться с другими народами,
а по другому - все народы едины во Христе.

По одному учению отказ от исполнения закона Моисея наказывается смертью,
а по другому учению - закону Моисея вообще не надо учить.

В Библии показана история и динамика развития законов, данных людям,
и законы одного времени неприменимы к другому времени.
Так и с учениями. С течением времени открывается бОльшее.