Учение о Троице ...

[Лука]

vova33

Вы все таки почитайте приведенные книжечки

"Иер.51:63 И когда окончишь чтение сей книги, привяжи к ней камень и брось ее в средину Евфрата"

термин Божественная природа нужен для того чтобы человеку пояснить на основе чего Бог един

Представьте, что единство Бога мне понятно и без термина "природа".

И откуда уверенность что Богу нужна человеческая личность для четкой системы социальных ценностей

Именно наличием системы социальных ценностей обеспечивается целостность и привлекательность личности, что, в свою очередь, повышает эффективность проповеди. Людей в мире множество, а личностей единицы и именно за ними люди следуют в надежде на лучшее будущее.

[vova33]

vova33

"Иер.51:63 И когда окончишь чтение сей книги, привяжи к ней камень и брось ее в средину Евфрата"

Представьте, что единство Бога мне понятно и без термина "природа".

Именно наличием системы социальных ценностей обеспечивается целостность и привлекательность личности, что, в свою очередь, повышает эффективность проповеди. Людей в мире множество, а личностей единицы и именно за ними люди следуют в надежде на лучшее будущее.

Сначала ее надо прочитать, а потом рассуждать . Мы говорим на разных языках, а люди на разных языках к общему знаменателю не придут, о святой Троице говорит язык Богословия, и нравится Вам или нет, богословские понятия личности, понятия Божественной природы там присутствуют, вы их не воспринимаете - ваше право.

[Лука]

vova33

Сначала ее надо прочитать, а потом рассуждать

Зачем ее читать? Христос открывает истину по вере, а не по книжкам.

Мы говорим на разных языках

Вы правы - на разных.

о святой Троице говорит язык Богословия, и нравится Вам или нет,

Это точно - что мне богословие, что я богословию - все едино...

богословские понятия личности, понятия Божественной природы там присутствуют, вы их не воспринимаете - ваше право.

И тут Вы правы. Моим правом также является иметь мнение, что такие понятия, как "богословские понятия личности" или "понятия Божественной природы" лишены конкретного смысла, что подтвержаеют многочисленные диалоги с православными. И одним из типичных приемов апологетов этих понятий является предложение читать книжки в тех случаях, когда они не в состоянии просто и ясно объяснить суть этих терминов. Насколько мне известно, среди учеников Христа не встречались люди особо образованные. И говорил Он с учениками просто, понятно и безо всяких "Божественных природ" и "богословских понятий личности".

[vova33]

vova33

Зачем ее читать? Христос открывает истину по вере, а не по книжкам.

Вы правы - на разных.

Это точно - что мне богословие, что я богословию - все едино...

И тут Вы правы. Моим правом также является иметь мнение, что такие понятия, как "богословские понятия личности" или "понятия Божественной природы" лишены конкретного смысла, что подтвержаеют многочисленные диалоги с православными. И одним из типичных приемов апологетов этих понятий является предложение читать книжки в тех случаях, когда они не в состоянии просто и ясно объяснить суть этих терминов. Насколько мне известно, среди учеников Христа не встречались люди особо образованные. И говорил Он с учениками просто, понятно и безо всяких "Божественных природ" и "богословских понятий личности".

Зачем обьяснять то, что обьяснено и обьяснено професионально (просто и ясно - у меня проблем с Лосским не возникло, хотя я далеко не самый умный, попробуйте может и у Вас получится, но дорогу осилит идущий, а не стоящий и говорящий покажите, обьясните, раскажите, и на указывание где можно почитать обьяснение капризничающий нет давай ты мне обьясняй - я вот так хочу и речка не ходи. Какой смысл мне брать и цитаты оттуда вам копировать, я думаю вы достаточно взрослый человек чтобы думать и учится самому (ведь ссылки даны, попробуйте хотя бы осмыслить что там написано), или я не прав?). Вера есть разная, сразу возникает вопрос вера во что? В какого Бога? Как вы мыслите Бога? Чем вы аргументируете те или иные представления о Боге? Откуда уверенность у Вас в вашей вере? Кто может поручится что ваш опыт и мышление проверены и точны. Если за этим только стоит собственное мнение и понимание, ничем не проверенные - тогда это очень глубокая аргументация (и вы совершенно правы здесь ничего не нужно ни книг, ни молитв, ничего) "Насколько мне известно, среди учеников Христа не встречались люди особо образованные. И говорил Он с учениками просто, понятно и безо всяких "Божественных природ" и "богословских понятий личности" - тут вы правы, а особо образованные все таки там встречались - апостол Павел например. И то что для вас наследие церкви ничего не значит так это ваши проблемы, кто-то все-таки расслышал слова "Когда же прийдет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину;..." Иоанн 16:13

[Лука]

vova33

Зачем обьяснять то, что обьяснено и обьяснено професионально.

Ну насмешили! Оказывается есть такая профессия - богопознание, профессиональное познание Бога

Вера есть разная, сразу возникает вопрос вера во что? В какого Бога?

Вы считаете, что Богов несколько?

Как вы мыслите Бога?

Как Бог открыл - так я о Нем и мыслю.

Чем вы аргументируете те или иные представления о Боге?

Логикой, фактами и личным опытом.

Откуда уверенность у Вас в вашей вере?

Многолетний личный опыт подтверждающий истинность моей веры.

Кто может поручится что ваш опыт и мышление проверены и точны.

Поручиться Перед кем? И зачем мне поручители?

Если за этим только стоит собственное мнение и понимание, ничем не проверенные -...

А "если за этим только стоит собственное мнение и понимание" проверенные многократно?

[avdenaho]

vova33

Ну насмешили! Оказывается есть такая профессия - богопознание, профессиональное познание Бога

В принципе есть - священник ортодокс ...
Он за это денег получает ...

[Лука]

В принципе есть - священник ортодокс ...
Он за это денег получает ...

Священник- ортодокс получает зарплату не за богословские искания, а за служение прихожанам т.е. Церкви.

[tabo]

1. Когда цитируете чужие высказывания, желательно указывать автора. В противном случае это - плагиат.
2. О том, что античный мир не знал такого понятия как "личность" является ничем не подкрепленной фантазией Олега Давыденкова.
3. Смысл любого термина со временем меняется и уточняется, поэтому рассматривать его следует исключительно в современном толковании. Сегодня "ЛИЧНОСТЬ - это:
- человек как субъект отношений и сознательной деятельности.
- Устойчивая система социально значимых черт, характеризующих индивида как члена общества или общности. Понятие личности следует отличать от понятий «индивид» (единичный представитель человеческого рода) и «индивидуальность» (совокупность черт, отличающих данного индивида от всех др.)." mega.km.ru
Как видим, в рассмотрении ипостасей Св.Троицы такое понятие как ЛИЧНОСТЬ не применимо т.к. тяготеет к многобожию и затуманивает смысл, который прямо и недвусмысленно раскрывается через аналогию "ипостаси - Лица Бога".

брат ты же знаешь что в Православии нет противоречий я могу взять любой текст и это не будет называться плагиатом если кто либо мало информирован то это дело каждого, но плагиата здесь нет, можно сказать лица Бога но лучше сказать личности Бога.

[tabo]

Лука




Отождествив "лицо" и "ипостась" в троичном богословии, Каппадокийцы тем самым перенесли этот термин из плана описательного в план онтологический. Следствием этого отождествления явилось, по существу, возникновение нового понятия, которого не знал античный мир: этот термин - "личность". Каппадокийцам удалось примирить абстрактность греческой философской мысли с библейской идеей личного Божества.

ЗАВЕТ.RU - православный информационно-просветительский проект. Пасха. Христианство - книги, публикации, обзоры

[Лука]

tabo

ты же знаешь что в Православии нет противоречий

Противоречий в Православии не меньше, чем в других конфессиях.

можно сказать лица Бога но лучше сказать личности Бога

Если вводить в заблуждение лучше, то можно.

[tabo]

tabo

Противоречий в Православии не меньше, чем в других конфессиях.

на уровне догматики покажешь 10 ?

[Лука]

на уровне догматики покажешь 10 ?

Зачем?......

[vova33]

Ну насмешили! Оказывается есть такая профессия - богопознание, профессиональное познание Бога

внимательно читайте пожалуйста - здесь говорится что обьяснено професионально различие личности и индивидуальности и другие вещи догматические, так что возвращаю

Вы считаете, что Богов несколько?

Я считаю что важно как человек мысли Бога, мусульмане тоже мыслят Бога, арианы тоже мыслят Бога только Христос у них не Бог, Свидетели Иеговы тоже мыслят Бога, только опять же Христос у них не Бог, католики тоже мыслят Бога, только у них есть приставочка филиокве, что Дух Святой от Сына исходит и т.д. Так что не смешно на самом деле, а это действительно важный вопрос.

Как Бог открыл - так я о Нем и мыслю.

Смотрим предыдущие примеры - все выше приведенные секты и конфесии тоже также как и вы думаю мыслят - вопрос где максимально точно выражена и проверена истина

Логикой, фактами и личным опытом.

Вопрос в том какими фактами, какой логикой и каким личным опытом, и где уверенность, что они истинны ? В науке например эксперимент проведенный одним ученным должен быть без проблем повторен другим ученым с таким уровнем специализации, оборудованием. Как вы проверяете свой опыт, факты, логику ?

Многолетний личный опыт подтверждающий истинность моей веры.

Личный опыт на мой скромный взгляд не есть достаточным критерием истинности, чтобы что-то утверждать более обьективно нужны сторонние наблюдатели и сторонний опыт.

Поручиться Перед кем? И зачем мне поручители?

Хотя бы перед собой, где гарантия что вы во всем правы ? Опять и факты надо проверять

А "если за этим только стоит собственное мнение и понимание" проверенные многократно?

Проверено где, в духовной сфере так же как и в материально есть ошибки, опять же где критерии и методы проверки ?

[Лука]

Проверено где, в духовной сфере так же как и в материально есть ошибки, опять же где критерии проверки ?

У Вас есть человек, которого Вы любите? Жена, ребенок, мать, невеста? Какие критерии подтверждают, что Вы этого человека любите?

[vova33]

У Вас есть человек, которого Вы любите? Жена, ребенок, мать, невеста? Какие критерии подтверждают, что Вы этого человека любите?

Этот ответ касается любви, а не мышления о Боге, и слепая страсть опять же очень может быть похожа на любовь. Где критерий того, например, что вы действительно любите женщину, а не просто испытываете к ней половое влечение, потому что любовь это больше слепой страсти, поэтому иногда старые люди когда говорят о любви молодых могут пошутить - что это не любовь, а кровь играет Есть хорошая французкая поговорка "дьявол кроется в деталях" или реклама "детали важны", вот об этом я Вам и говорю, что детали из истины могут сделать ложь.