Учение о Троице ...

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • avdenaho
    матфея 7.21

    • 19 January 2009
    • 503

    #46
    Сообщение от Лука
    Есть ли в библии слова Христианство,
    Деяния 11 : 26 Затем он отправился в Тарс, чтобы разыскать Са́вла, а когда нашёл, привёл его в Антио́хию. Весь год они встречались с ними в собрании и учили немалое число людей, и в Антио́хии ученики по воле провиде́ния впервые были названы христианами.
    Ветеран битвы под Ватерлоо ...

    Комментарий

    • avdenaho
      матфея 7.21

      • 19 January 2009
      • 503

      #47
      Является ли Иисус Христос Всемогущим Богом?Люди часто говорят, что верят в Троицу, однако по-разному понимают, что это такое.

      Что же такое Троица?

      Учит ли ей Библия?

      Является ли Иисус Христос Всемогущим Богом и частью Троицы ???

      Почему подобная тема должна нас интересовать? Потому что сам Иисус сказал: «Сия же есть жизнь вечная, да знают Тебя, единого истинного Бога, и посланного Тобою Иисуса Христа».

      Представления о Троице различны. Но в общем это учение говорит, что Божество существует как три лица: Отец, Сын и Святой Дух, и все же это один Бог. Согласно учению все эти три лица равносущи, всемогущи и несотворенны, все существуют вечно в Божестве

      Другие, однако, говорят, что учение о Троице ложное, что Всевышний Бог это отдельная, вечная и всемогущая личность. По мнению таких людей, до того как стать человеком, Иисус был, подобно ангелам, отдельной духовной личностью, созданной Богом, и поэтому он обязательно должен был иметь начало. Они учат, что Иисус никогда и ни в каком отношении не был равен Всевышнему Богу, он всегда был и остается подчиненным Богу. Они также убеждены, что святой дух это не личность, а дух Бога, его действующая сила.

      Сторонники учения о Троице говорят, что оно основывается не только на религиозном предании, но и на Библии. Критики этого учения утверждают, что оно не библейское, а в одном историческом труде даже сказано: «Происхождение [Троицы] полностью языческое»

      Если учение о Троице истинное, то говорить, что Иисус никогда не был равен Богу как часть Божества значит унижать Иисуса. Но если это учение ложное, то называть кого бы то ни было равным Всевышнему Богу значит унижать Бога

      Следовательно, есть веские причины узнать истину о Троице. Но прежде чем разобраться в происхождении этого учения и в его претензиях на истинность, будет полезно определить более точно, что это за учение. Что же такое Троица? Как объясняют это учение его сторонники?

      Что могут сказать сторонники этого учения в защиту этого учения ???
      Ветеран битвы под Ватерлоо ...

      Комментарий

      • Индепендент
        верующий по Евангелию

        • 13 March 2008
        • 5021

        #48
        Сообщение от avdenaho
        Есть ли в библии слово Троица ???
        Написано:
        "Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть едино."
        1 Ин.5:7.
        Судовой Журнал

        Комментарий

        • Лука
          Отключен

          • 14 September 2003
          • 77980

          #49
          avdenaho

          Деяния 11 : 26 Затем он отправился в Тарс, чтобы разыскать Са́вла, а когда нашёл, привёл его в Антио́хию. Весь год они встречались с ними в собрании и учили немалое число людей, и в Антио́хии ученики по воле провиде́ния впервые были названы христианами.
          Вы не ответили на мой вопрос - есть ли в библии слова Христианство, Собор, Библия, литургия?

          Является ли Иисус Христос Всемогущим Богом?
          Безусловно. Ап.Павел о Христе: 1Тим.3:16 Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе., Рим.9:5 Христос по плоти, сущий над всем Бог, благословенный во веки, аминь., Кол.2:9 ибо в Нем обитает вся полнота Божества телесно

          Является ли Иисус Христос Всемогущим Богом и частью Троицы ???
          Безусловно (см. выше)

          Что же такое Троица? Как объясняют это учение его сторонники?
          Прочитайте Сообщение № 6 и Ваши вопросы отпадут сами собой.

          Комментарий

          • Kot
            Ветеран

            • 29 July 2005
            • 10826

            #50
            Сообщение от Лука
            Все, что отличает данный облик от других.
            Я правильно понимаю, что внешне лица Бога могут принимать разные образы, главное чтобы они отличались друг от друга? Т.е одно из лиц Троицы - это в Вашем понимании лишь внешний образ, могущий меняться, главное чтобы эти образы трех лиц были разными? Да? Скажите, Иисус Христос - это Кто из всех Трёх Лиц?
            Ф. М. Достоевскоий: «раз отвергнув Христа, ум человеческий может дойти до удивительных результатов» «Гражданин», Дневник писателя, 1873 г., №50.
            "Неверье - слепота, а чаще свинство" - И.Бродский

            Покаяние - это жажда быть другим... (с)

            Комментарий

            • Лука
              Отключен

              • 14 September 2003
              • 77980

              #51
              Kot

              Я правильно понимаю, что внешне лица Бога могут принимать разные образы, главное чтобы они отличались друг от друга?
              Главное для чего? Вы поинтересовались признаками индивидуализации, хотя можете посмотреть что это такое в любом толковом словаре.

              Т.е одно из лиц Троицы - это в Вашем понимании лишь внешний образ, могущий меняться, главное чтобы эти образы трех Ипостасеей были разными?
              В моем понимании каждое из лиц Троицы выражает одну из сторон доктрины спасения.

              Скажите, Иисус Христос - это Кто из всех Трёх Лиц?
              Иисус Христос - это Сын исполняющий волю Отца; указующий Путь, Истину и Жизнь; и демонстрирующий пример высшего самопожертвования во-имя любви к ближнему и к Богу.

              Комментарий

              • Павел_17
                христианин

                • 13 September 2002
                • 24020

                #52
                Сообщение от avdenaho
                Деяния 11 : 26 Затем он отправился в Тарс, чтобы разыскать Са́вла, а когда нашёл, привёл его в Антио́хию. Весь год они встречались с ними в собрании и учили немалое число людей, и в Антио́хии ученики по воле провиде́ния впервые были названы христианами.
                Что за странный перевод Вы цитируете? В подстрочнике никаких проведений и приведений нет, в синодальном тоже...

                Комментарий

                • arte
                  странник и пришелец

                  • 13 February 2008
                  • 3091

                  #53
                  Сообщение от Kot
                  Я правильно понимаю, что внешне лица Бога могут принимать разные образы, главное чтобы они отличались друг от друга? Т.е одно из лиц Троицы - это в Вашем понимании лишь внешний образ, могущий меняться, главное чтобы эти образы трех лиц были разными? Да? Скажите, Иисус Христос - это Кто из всех Трёх Лиц?
                  Исус - Слово Бога. Всемогущий Бог является в различных образах. Иногда в трех ипостасях. Иногда в одной (видимой).
                  Например Аврааму у дубравы Мамре, Он явился в трех Ангелах.
                  Во-время крещения Господня - Он был в Исусе, Духе Святом и гласе с небес.
                  В Открвении, мы читаем, что Творец сидит на престоле, возле Него - Агнец, а Дух Бога, будучи послан в Церковь Бога - взывает - "Приди" с Невестой.
                  Исус говорит - "Я и Отец - Одно".
                  И при этом Он сказал - "Дух Господень на Мне Он помазал Меня...".
                  Кто помазал - Отец.
                  Кого помазал - Сына.
                  Чем помазал - Духом.

                  Триединство Бога, легче понять, познав свое триединство. Бог создал человека как дух, душу и плоть.
                  Вы почему-то не сомневаетесь в том, что все три ваши проявления как человека - едины.
                  При этом, плоть - подчинена душе, душа - духу (по крайней мере так должно быть по замыслу Творца).
                  Но вы не говорите - что вы - это только дух, но и душа и плоть.
                  Подробнее смотрите здесь - http://www.evangelie.ru/forum/attach...0&d=1216045085

                  Комментарий

                  • avdenaho
                    матфея 7.21

                    • 19 January 2009
                    • 503

                    #54
                    Сообщение от Павел_17
                    Что за странный перевод Вы цитируете? В подстрочнике никаких проведений и приведений нет, в синодальном тоже...
                    У меня их 9 и все мне нравятся...
                    Или для вас что то не кошерно ???
                    Скажите какой вам ближе ...
                    Я процитирую из него ...
                    Ветеран битвы под Ватерлоо ...

                    Комментарий

                    • avdenaho
                      матфея 7.21

                      • 19 January 2009
                      • 503

                      #55
                      Сообщение от arte
                      Исус - Слово Бога. Всемогущий Бог является в различных образах. Иногда в трех ипостасях. Иногда в одной (видимой).
                      А в писании есть слово ипостаси ???
                      ...Тогда не лепите его куда попало ...
                      Ветеран битвы под Ватерлоо ...

                      Комментарий

                      • Павел_17
                        христианин

                        • 13 September 2002
                        • 24020

                        #56
                        Сообщение от avdenaho
                        У меня их 9 и все мне нравятся...
                        Или для вас что то не кошерно ??? Скажите какой вам ближе ...
                        Я процитирую из него ...
                        Если у Вас 9 переводов, то указывайте из какого цитируете.
                        Например, в подстрочнике и синодальном переводе нет таких слов.

                        Комментарий

                        • arte
                          странник и пришелец

                          • 13 February 2008
                          • 3091

                          #57
                          Сообщение от avdenaho
                          А в писании есть слово ипостаси ???
                          ...Тогда не лепите его куда попало ...
                          Слова "лепите" нет в лексиконе воспитанного человека, но вы его применили .

                          Вам Лука уже ответил по-поводу того, что в Писании нет многих слов, которые сейчас в обращении. Но если для вас это вопрос принципа - хорошо. Замените слово "ипостась" на "образ, явление". Так вам понятней?

                          Комментарий

                          • мужичина
                            Участник

                            • 24 January 2009
                            • 28

                            #58
                            Я имел в виду, на эту тему лучше не говорить совсем, никакого толку, одно растройство.
                            Бесконечный разговор из пустого в порожнее, кто прав и когда курица раньше яйца.
                            Детская бессмысленная болтавня типа "сам дурак" и "наши сильнее".

                            Комментарий

                            • Kot
                              Ветеран

                              • 29 July 2005
                              • 10826

                              #59
                              Лука

                              на мой вопрос об индивидуальном облике каждого лица Троицы при крещении Иисуса Христа, Вы ответили:
                              Отец- Голос, Сын - Человек, Св. Дух - "как голубь".

                              Далее Вы пишете:
                              Иисус Христос - это Сын исполняющий волю Отца; указующий Путь, Истину и Жизнь; и демонстрирующий пример высшего самопожертвования во-имя любви к ближнему и к Богу.

                              Получается, что Иисус Христос Человек, второй индивидуальный облик Бога?
                              В моем понимании каждое из лиц Троицы выражает одну из сторон доктрины спасения.
                              Поясните это на примере третьего "индивидуального облика", который "как голубь". Я не совсем понимаю Вашу формулировку - "одна из сторон доктрины спасения".
                              Ф. М. Достоевскоий: «раз отвергнув Христа, ум человеческий может дойти до удивительных результатов» «Гражданин», Дневник писателя, 1873 г., №50.
                              "Неверье - слепота, а чаще свинство" - И.Бродский

                              Покаяние - это жажда быть другим... (с)

                              Комментарий

                              • Kot
                                Ветеран

                                • 29 July 2005
                                • 10826

                                #60
                                Сообщение от arte
                                Исус - Слово Бога. Всемогущий Бог является в различных образах. Иногда в трех ипостасях. Иногда в одной (видимой).
                                Например Аврааму у дубравы Мамре, Он явился в трех Ангелах.
                                Во-время крещения Господня - Он был в Исусе, Духе Святом и гласе с небес.
                                В Открвении, мы читаем, что Творец сидит на престоле, возле Него - Агнец, а Дух Бога, будучи послан в Церковь Бога - взывает - "Приди" с Невестой.
                                Исус говорит - "Я и Отец - Одно".
                                И при этом Он сказал - "Дух Господень на Мне Он помазал Меня...".
                                Кто помазал - Отец.
                                Кого помазал - Сына.
                                Чем помазал - Духом.

                                Триединство Бога, легче понять, познав свое триединство. Бог создал человека как дух, душу и плоть.
                                Вы почему-то не сомневаетесь в том, что все три ваши проявления как человека - едины.
                                При этом, плоть - подчинена душе, душа - духу (по крайней мере так должно быть по замыслу Творца).
                                Но вы не говорите - что вы - это только дух, но и душа и плоть.
                                Подробнее смотрите здесь - http://www.evangelie.ru/forum/attach...0&d=1216045085
                                Меня в общении с Лукой больше интересует его понимание, т.к. о Троице рассказывает он , а не я.
                                Ф. М. Достоевскоий: «раз отвергнув Христа, ум человеческий может дойти до удивительных результатов» «Гражданин», Дневник писателя, 1873 г., №50.
                                "Неверье - слепота, а чаще свинство" - И.Бродский

                                Покаяние - это жажда быть другим... (с)

                                Комментарий

                                Обработка...