Как истолковать Дан.9:24?

[anhil]

а-а-а... тогда и Вы меня извините... я просто от обиды такое понаписал...

все норм....
да вы и сами по его речи проследите- типичные клише Иегововских- 'Бог ничего не делает без того чтобы проинформировать их пророков....''
жительство на небесах - это не про него.....
что еще за новое небо и новая земля- если есть 1000летнее царство, (и ему там будет вполне хорошо, хотя последний враг, смерть- еще будет иметь место......)

[Vladilen]

Сообщение от Vladilen

Друг,
Он уже нам дал знать, через Своих библейских пророков.

если хочешь в бункеры/ущелья скал- оставайся здесь со своими пророками))))

anhil,
они уже умерли, более 2 тысяч лет назад.

глядишь- удастся пережить гнев Божий ...

Нет,
великую скорбь не удастся пережить никому.

[Vladilen]

anhil,
а-а-а... тогда и Вы меня извините... я просто от обиды такое понаписал...

... христиане на христиан не обижаются.

[Werty1383]

Werty,
о каких новом небе и новой земле речь?

Впрочем, мы, по обетованию Его, ожидаем нового неба и новой земли, на которых обитает правда. 2-е послание Петра 3:13 — 2Пет 3:13: https://bible.by/verse/47/3/13/
так что, да, праведники/кроткие наследуют землю, но немного другую, благословенную Богом
а что случилось с этой? Правильно, проклята Богом за принятие крови человеческой

[Werty1383]

... христиане на христиан не обижаются.

Бывает... от гордыньки исходит много неприятного
мы все во плоти, главное, жить не по плоти

[janzen]

janzen,
кого Вы имеете в виду?

ВСЕ конфессии посылають на ГАЛГОФУ у них Христос там ТРУПОМ весить и радуются этому ТРУПУ на Пасху а Христос заклан за нас НЫНЕ когда мы были еше в САдоме и Египте образно говоря тогда Кровь Агнца Святым Духом сходить на грешника

[Vladilen]

Сообщение от Vladilen

Werty,
о каких новом небе и новой земле речь?

Впрочем, мы, по обетованию Его, ожидаем нового неба и новой земли, на которых обитает правда. 2-е послание Петра 3:13 — 2Пет 3:13: https://bible.by/verse/47/3/13/

Какие новые небо и новую землю имеет в виду апостол Пётр?

[anhil]

Сообщение от Vladilen

Друг,
Он уже нам дал знать, через Своих библейских пророков.


anhil,
они уже умерли, более 2 тысяч лет назад.


Нет,
великую скорбь не удастся пережить никому.

не путайте: великая скорбь- заканчивается пришествием Господа за своими....
а опосля- гнев Божий.... и то и то-части людей удастся пережить, ибо Бог всегда, даже в гневе помнит о милости,.....
и на мгновение гнев Его, но на века милость Его.....

нет повода для хандры, Бог хочет нас всех в свой мир, как вожделенное сокровище, Ему за все благодарность....

[Vladilen]

Vladilen,
великая скорбь- заканчивается пришествием Господа за своими....

Верно, друг, так и будет.

а опосля- гнев Божий....

anhil,
Великая скорбь (Мт.24:21, 22) это и есть гнев Божий.

и то и то-части людей удастся пережить, ибо Бог всегда, даже в гневе помнит о милости,.....

Да, годы Великой скорби переживёт очень, очень мало людей (Мт.24:22, Ис.24:1-6).

и на мгновение гнев Его, но на века милость Его.....

Аминь.

нет повода для хандры, Бог хочет нас всех в свой мир, как вожделенное сокровище, Ему за все благодарность....

Разумеется, Бог достоин благодарности,
но далеко не все благодарят Его.

[anhil]

Верно, друг, так и будет.


anhil,
Великая скорбь (Мт.24:21, 22) это и есть гнев Божий.


Да, годы Великой скорби переживёт очень, очень мало людей (Мт.24:22, Ис.24:1-6).


Аминь.


Разумеется, Бог достоин благодарности,
но далеко не все благодарят Его.

Владлен: великая скорбь ДО ключевого знамения 'солнце в тьму а луна в кровь' (время снятия печатей откровения)




а время гнева ПОСЛЕ!!!!




скорбь- это то чем встречает нас этот мир, а гнев Божий- это Его суды, некая расплата, и принуждение мира к капитуляции для установления 1000летнего Царства на земле.....
от скорби Бог нас не избавляет полностью, а от гнева- однозначно, христиане- Бог определил нас не на гнев!

[ВикторКоваленко]

...великая скорбь ДО ключевого знамения 'солнце в тьму а луна в кровь' (время снятия печатей откровения)
- "²⁹ И вдруг, после скорби дней тех, солнце померкнет, и луна не даст света своего..."

а время гнева ПОСЛЕ!!!!
- "¹² И когда Он снял шестую печать, я взглянул, и вот, произошло великое землетрясение, и солнце стало мрачно как власяница, и луна сделалась как кровь... ¹⁷ ибо пришел великий день гнева Его".

1. Надо бы пару слов сказать о сокращении времени великой скорби.
Это сокращение будет перед знамениями в солнце и луне, не так ли?
Откр.7:1-4, когда поступил запрет на вредительство земле, не похож на сокращение времени великой скорби?

2. Великий день гнева Божия - это день Господень, если судить по знамениям
- "Солнце превратится во тьму и луна — в кровь, прежде нежели наступит день Господень, великий и страшный" /Иоил.2:31/.
Обратите внимание: Он снял шестую печать, это значит, что и все предыдущие сняты после знамений, т.е. когда день Господень уже настал.
Еще раз: снятие печатей было после начала дня Господня, т.е. в уже начавшийся день Господень.
Следовательно, увиденное до шестой печати, при снятии первых пяти, символически показывает события до начала дня Господня - великого дня гнева Божия, пришедшего на всю вселенную.

3. Те же небесные знамения возвестят об окончании войны на небесах
- "И истлеет все небесное воинство; и небеса свернутся, как свиток книжный; и все воинство их падет, как спадает лист с виноградной лозы, и как увядший лист — со смоковницы. Ибо упился меч Мой на небесах: вот, для суда нисходит он на Едом и на народ, преданный Мною заклятию. Меч Господа наполнится кровью... " /Ис.34:4-6/.
Кто будет низринут на землю по окончании войны на небесах не запамятовали?

4. А вот еще то же самое знамение
- "И покраснеет луна, и устыдится солнце, когда Господь Саваоф воцарится на горе Сионе и в Иерусалиме, и пред старейшинами его будет слава" /Ис.24:23/.
Последовательность событий видите? - Господь становится/признается царем Израиля прежде ожесточившимися к Богу Израилеву евреями, т.е. во время помилования Израиля, чтобы вошли в покой те, кому осталось войти, и после этого произошли знамения в солнце и луне.
Здесь кроется причина того, что гора дома Господня будет поставлена во главу гор. А после начала дня Господня с той горы возвестят закон, по которому Бог будет судить все народы планеты, начиная со Своего.

5. Иоанн был в духе в день Господень, т.е. после знамений в солнце, луне и звездах, и написал одной из церквей, что будет великая скорбь. Понимаете? - в день Господень тоже будет великая скорбь, только великая не по длительности, а по интенсивности.
Великих скорбей две, и об этот факт большинство спотыкается.

скорбь- это то чем встречает нас этот мир, а гнев Божий- это Его суды, некая расплата, и принуждение мира к капитуляции для установления 1000-летнего Царства на земле...

1. В день Господень Господь придет, как огонь - в огне гнева Своего и попалит землю.
После окончания дня Господня Господь сойдет сразу на опаленную землю для установления 1000-летнего царства?
А куда же пропали времена отрады, после которых Его должно отдать небо?

2. Если начало дня Господня обозначит нечто необычное в солнце, луне, звездах и т.д., то какое знамение возвестит об окончании того дня?

3. Суды? А почему суды во множественном числе? Есть разновидности судов?
А расплата всем одна или будет какая-то дифференциация, в зависимости от степени виновности перед Богом, ближними, дальними, и, вообще, землей? Вы не предполагаете, что прежде расплаты будет составлен "прайс" для той самой расплаты?
Это я к тому, что надо не забывать о суде по книгам.

[anhil]

1. Надо бы пару слов сказать о сокращении времени великой скорби.
Это сокращение будет перед знамениями в солнце и луне, не так ли?
Откр.7:1-4, когда поступил запрет на вредительство земле, не похож на сокращение времени великой скорби?

2. Великий день гнева Божия - это день Господень, если судить по знамениям
- "Солнце превратится во тьму и луна — в кровь, прежде нежели наступит день Господень, великий и страшный" /Иоил.2:31/.
Обратите внимание: Он снял шестую печать, это значит, что и все предыдущие сняты после знамений, т.е. когда день Господень уже настал.
Еще раз: снятие печатей было после начала дня Господня, т.е. в уже начавшийся день Господень.
Следовательно, увиденное до шестой печати, при снятии первых пяти, символически показывает события до начала дня Господня - великого дня гнева Божия, пришедшего на всю вселенную.

3. Те же небесные знамения возвестят об окончании войны на небесах
- "И истлеет все небесное воинство; и небеса свернутся, как свиток книжный; и все воинство их падет, как спадает лист с виноградной лозы, и как увядший лист — со смоковницы. Ибо упился меч Мой на небесах: вот, для суда нисходит он на Едом и на народ, преданный Мною заклятию. Меч Господа наполнится кровью... " /Ис.34:4-6/.
Кто будет низринут на землю по окончании войны на небесах не запамятовали?

4. А вот еще то же самое знамение
- "И покраснеет луна, и устыдится солнце, когда Господь Саваоф воцарится на горе Сионе и в Иерусалиме, и пред старейшинами его будет слава" /Ис.24:23/.
Последовательность событий видите? - Господь становится/признается царем Израиля прежде ожесточившимися к Богу Израилеву евреями, т.е. во время помилования Израиля, чтобы вошли в покой те, кому осталось войти, и после этого произошли знамения в солнце и луне.
Здесь кроется причина того, что гора дома Господня будет поставлена во главу гор. А после начала дня Господня с той горы возвестят закон, по которому Бог будет судить все народы планеты, начиная со Своего.


1. В день Господень Господь придет, как огонь - в огне гнева Своего и попалит землю.
После окончания дня Господня Господь сойдет сразу на опаленную землю для установления 1000-летнего царства?
А куда же пропали времена отрады, после которых Его должно отдать небо?
2. Если начало дня Господня обозначит нечто необычное в солнце, луне, звездах и т.д., то какое знамение возвестит об окончании того дня?
2. Суды? А почему суды во множественном числе? Есть разновидности судов?
А расплата всем одна или будет какая-то дифференциация, в зависимости от степени виновности перед Богом, ближними, дальними, и, вообще, землей? Вы не предполагаете, что прежде расплаты будет составлен "прайс" для той самой расплаты?
Это я к тому, что надо не забывать о суде по книгам.

1. да, Бог сократит время скорби... (ради избранных)
2. первые 5 печатей - идеально стыкуются и говорят об одном и том же что и события будущего 24главы Мф (Лк 21, Мк13)- все там считайте по пунктикам и сходятся один в один (разве что конь белый и сидящий на нем чтобы победить- это Антихрист- тождествен лжепророкам и лжехристам.......остальное- голод/хиникс пшеницы за динарий, моры?/конь бледный.... и тд)
3, 4. война на небе- когда Михаил (архангел Евреев) восстанет на дьявола и его ангелов и скинут его с неба- это событие похоже немного предшествует второму пришествию, или почти с ним совпадает... (если я не путаю- ДО/во время ключевого - солнце в тьму/луна в кровь), это означает начало спасения Израильского народа.....вероятно последней седьмины лет Даниила...... (скажу точнее- когда просмотрю диаграммы Кента Ховинда по этой теме....)

сл. вопросы:
1.да, однозначно. суды Божьи- после пришествия Христова- (чаши гнева/трубы)- это как бы принуждение человечества к капитулляции
2. день Господень это и есть 1000летнее царство (начинается с судов, гнева, и очень скоро- эра великого мира)- как только злой дух начнет собирать народы на брань против Бога- считайте все, закончилась 1000летняя эра
3. речь не о том что Бог воздаст живущим на земле по полной, потому что Бог всегда думает о милости, гнев Его всегда контроллируемый....все заканчивается тем что 'прочие обьяты страхом и воздали славу Богу....'(и все отлично заканчивается)

финальный суд- ПОСЛЕ 1000летнего царства- когда море отдаст мертвых, также смерть/ад

[ВикторКоваленко]

1. да, Бог сократит время скорби... (ради избранных)

"Ради избранных"... А, что не так с избранными - возлюбленными, ради отцев?
Оказывается, не все вошли в покой, по причине ожесточения.
Вот и сократится время великой скорби, после того, как войдет полное число язычников, чтобы вошли и прежде ожесточившиеся евреи.

"Но как призывать Того, в Кого не уверовали? как веровать в Того, о Ком не слыхали? как слышать без проповедующего? И как проповедовать, если не будут посланы?" /Рим.10:14,15/.
Именно для проповеди не вошедшим в Божий покой евреям будут запечатлены 144000 из всех колен сынов Израилевых, причем не тех, кто давно пришел к Осуществляющему спасение, а из самых ревностных учителей закона.

И когда войдут помилованные евреи, проповедь Евангелия закончится, и придет конец - настанет время кончины лукавого века, после которой настанет время будущих веков.

...конь белый и сидящий на нем чтобы победить- это Антихрист- тождествен лжепророкам и лжехристам...

Не то, чтобы персонализированный Антихрист, а просто Ложь.
За четвертым всадником следовал ад. По Еккл.1:6, это не кто иной, как первый всадник, в имени которого ложь.
Ложь - посланец ада.
Все начинается со лжи. Потом ее плоды - бедность, болезни, войны, голод...
Жизненных примеров множество.

3, 4. война на небе- когда Михаил (архангел Евреев) восстанет на дьявола и его ангелов и скинут его с неба- это событие похоже немного предшествует второму пришествию, или почти с ним совпадает... (если я не путаю- ДО/во время ключевого - солнце в тьму/луна в кровь)

Путаете, путаете.
Уговоры времен Моисея кончились со временами Моисея.
Когда был убит Невиновный, тогда и началась война, и идет ныне, и о ее окончании возвестят соответствующие знамения в солнце, луне и звездах.

И с пришествиями вы так и не разобрались.

(скажу точнее- когда просмотрю диаграммы Кента Ховинда по этой теме....)

Плохо не иметь собственного понимания.

сл. вопросы:
1.да, однозначно. суды Божьи- после пришествия Христова- (чаши гнева/трубы)- это как бы принуждение человечества к капитулляции
2. день Господень это и есть 1000летнее царство (начинается с судов, гнева, и очень скоро- эра великого мира)- как только злой дух начнет собирать народы на брань против Бога- считайте все, закончилась 1000летняя эра...

финальный суд- ПОСЛЕ 1000летнего царства- когда море отдаст мертвых, также смерть/ад

1. Вот, я задал вопрос о знамении окончания дня Господня, и вы не ответили.
А знамение это - явление Господа на небе, грядущего с тьмами ангелов небесных.
2. Прежде 1000-летнего царства будет первое воскресение. Тогда мертвые воскреснут нетленными, а живые облекутся в бессмертие. Какой гнев? Какой суд?
Разберитесь с событиями дня Господня и временами отрады - будущим веком, после него.
Только потом настанет 1000-летнее царство.

[Vladilen]

Владлен: великая скорбь ДО ключевого знамения 'солнце в тьму а луна в кровь' (время снятия печатей откровения) ...

Друг, это не совсем так.
По Писанию, сначала будет солнечное затмение, затем лунное, потом Великая скорбь, по окончании которой придёт Господь Иисус Христос.

[anhil]

"Ради избранных"... А, что не так с избранными - возлюбленными, ради отцев?
Оказывается, не все вошли в покой, по причине ожесточения.
Вот и сократится время великой скорби, после того, как войдет полное число язычников, чтобы вошли и прежде ожесточившиеся евреи.

"Но как призывать Того, в Кого не уверовали? как веровать в Того, о Ком не слыхали? как слышать без проповедующего? И как проповедовать, если не будут посланы?" /Рим.10:14,15/.
Именно для проповеди не вошедшим в Божий покой евреям будут запечатлены 144000 из всех колен сынов Израилевых, причем не тех, кто давно пришел к Осуществляющему спасение, а из самых ревностных учителей закона.

И когда войдут помилованные евреи, проповедь Евангелия закончится, и придет конец - настанет время кончины лукавого века, после которой настанет время будущих веков.


Не то, чтобы персонализированный Антихрист, а просто Ложь.
За четвертым всадником следовал ад. По Еккл.1:6, это не кто иной, как первый всадник, в имени которого ложь.
Ложь - посланец ада.
Все начинается со лжи. Потом ее плоды - бедность, болезни, войны, голод...
Жизненных примеров множество.


Путаете, путаете.
Уговоры времен Моисея кончились со временами Моисея.
Когда был убит Невиновный, тогда и началась война, и идет ныне, и о ее окончании возвестят соответствующие знамения в солнце, луне и звездах.

И с пришествиями вы так и не разобрались.


Плохо не иметь собственного понимания.


1. Вот, я задал вопрос о знамении окончания дня Господня, и вы не ответили.
А знамение это - явление Господа на небе, грядущего с тьмами ангелов небесных.
2. Прежде 1000-летнего царства будет первое воскресение. Тогда мертвые воскреснут нетленными, а живые облекутся в бессмертие. Какой гнев? Какой суд?
Разберитесь с событиями дня Господня и временами отрады - будущим веком, после него.
Только потом настанет 1000-летнее царство.

ради избранных сократятся те дни- касается ВСЕХ избранных, кои будут немало страдать в время великой скорби тоже..... (не одни евреи)

1. вы задали вопрос- я ответил. День Господень НАЧИНАЕТСЯ гневом/судами Божьими (временем чаш и труб), а заканчивается в конец 1000летнего царства..... фактически это день ГОСПОДСТВА Божьего на земле- он длится 1000лет

2. в второе пришествие- воскреснут почившие в Господе, и христиане забираются с земли- но на земле продолжаются Божии планы, начинается иной период....1000летнее царство- неизбежно начинается после времени гнева Божьего- чаш и труб....
по окончании царства, сатана отпущен ненадолго- и в конце событий война, гибель земли и воскресение 2е/великий Суд у белого престола.... (ад и смерть отдали мертвых и море..... и все такое)

3. Я разобрался почти со всем- когда переводил видео материал Кента Ховинда:"что на земле должно произойти ради всего святого'' на ютуб - есть на русском, есть и в оригинале на английском.
по крайней мере в моем разуме- достаточно понятная картина и последовательность событий......
также неплохой очень разбор есть у пастора Стива Андерсона - возможно еще глубже- касательно толкования Откровения..... тоже все в тему