Как истолковать Дан.9:24?

[Vladilen]

по 1 книге царств , колено Левия избрали в священники еще в Египте

Это правда.

- - - Добавлено - - -

Vladilen,
Так это же правильно, постоянно искать Бога, ведь Он недалеко от каждого из нас.
И правильно постоянно искать Царствия Божия и правды его.
Вы предлагаете иное занятие по жизни?

Нет, конечно.

[ВикторКоваленко]

Что Вы теперь намерены делать?
Продолжать самарянский грех, или как?

Не вешайте на меня свои грехи.
(у кого что болит, тот о том и говорит)

Не могу... потому что такие как Вы пытаются свою проповедь беззакония выдавать за проповедь благодати...

О! Оказывается, уже не я, а такие, как я.
Такие, как я, но не я.
А если не я, то и не такой, как такие .

Как это отменяет, что этот Закон для них пришел в пустыне, через Моисея, а к Вам из Сиона, от них?
Никак.
Это все еще один и тот-же Закон.
Только для них он дан через Моисея, как пишет Павел, а к Вам он попал из Сиона, от них!
И эти слова Павла, Вам еще только предстоит понять...

О том, что закон для Израиля дан через Моисея (на Синае), написал Павел.
А кто написал, что тот же закон дан уверовавшим язычникам на Сионе - Кадош?

Так как по факту: Бог один! И Закон у Него - один! ...
... Не выдумывайте иного.
Другое дело, что для разных категорий граждан царства у Него различные заповеди из этого единого Закона.
Ну например - потомкам Авраама Он заповедал обрезывать крайнюю плоть у своих потомков, на восьмой день от их рождения...
А вот нам с Вами Он этого не заповедал.
Для нас с Вами Он оставил самый минимум - Быт.9:1-18.

1. В Торе написано другое, если вы о законе Моисея:

- "И сказал Господь Моисею и Аарону: вот устав Пасхи: никакой иноплеменник не должен есть ее; а всякий раб, купленный за серебро, когда обрежешь его, может есть ее...
Если же поселится у тебя пришелец и захочет совершить Пасху Господню, то обрежь у него всех мужеского пола, и тогда пусть он приступит к совершению ее и будет как природный житель земли; а никакой необрезанный не должен есть ее;
один закон да будет и для природного жителя и для пришельца, поселившегося между вами" /Исх.12:43-49/.

2. Для иудеев с тех пор ничего не изменилось:

Гиюр - это обряд посвящения в иудаизм.
Процедура гиюра включает в себя следующие этапы: изучение иудаизма, явка в раввинатский суд, принятие заповедей, обрезание (для мужчин), погружение в микву, получение свидетельства о гиюре.

3. Процитируйте, где в законе Моисея написано о "минимуме"?

Перестал быть в завете?
Серьезно?

Серьезно.
И не просто серьезно, а очень серьезно.

Еще Иеремии Бог сказал, что завет был разрушен со стороны народа (если не так, то почему ковчег завета не с народом?).
Со Своей стороны Бог указал конкретное время до прекращения (Ветхо)заветных отношений с Его стороны - семьдесят седмин.

Ну а тогда на каком основании Бог наказывает провинившихся, а отказавшихся от Закона Моисея Он требует немилосердно побить камнями?
Ну на каком основании?

1. Провинившихся (не тех, кто стремится ко злу, а оступившихся), Бог и/или судьи наказывают по закону, и освобождают от вины тоже по закону.

2. Отказавшийся от закона Моисея - гнилой корень, от которого избавляются ("за базар надо отвечать").
С такого вину снять невозможно, потому что вина снимается по закону.

Вы приняли присягу, а потом дезертировали.
Ну т.е. нарушили присягу.
По-Вашему, получается, ну дезертировал и Бог с тобой.
Ан нет... За это тот, кому Вы приносили присягу имеет право с Вас спросить.
Если нарушение, Вами присяги делает Вас свободным от нее, то на каком основании Вас будут преследовать те кому Вы ее давали?
Вы понимаете, что чушь ляпнули?
Видимо понимаете, но отказываться от нее не станете...
Я Вас понимаю...

Вы только чушь и понимаете, потому что сами сочиняете.

Присяга не договор о службе в армии.
Озвучьте сначала положения такого договора, а потом можно говорить и об условиях соблюдения договора.

Там три категории! Мишпатим - только одна из них - это те заповеди, суть которых понятна и без Закона Моисея...
Но есть еще две категории... Впрочем прочитайте мою тему о категориях заповедей Закон Моисея... я там это подробно разбираю...

Не разбираете, а ретранслируете разобранное другими.

...смотрите - Бог заключает с Авраамом свой завет... Павел потом назовет этот завет - заветом о Христе.
Помните?
Но... в том завете, всего одна заповедь, она же знамение того завета - обрезание!
Интересный момент, да!

Да! Смотрю!
Смотрю, но не вижу, что обрезание - знамение завета о Христе.
Вижу, что обрезание - знамение завета о том, что Господь будет Богом для потомков Авраама, об отцовстве для многих народов и о владении землей.
Подскажите, какой стих из процитированных восьми я прочитал поверхностно и не заметил того, что увидели вы - знамение завета о Христе:

- "Бог продолжал говорить с ним и сказал: Я вот завет Мой с тобою: ты будешь отцом множества народов, и не будешь ты больше называться Аврамом, но будет тебе имя: Авраам, ибо Я сделаю тебя отцом множества народов; и весьма, весьма распложу тебя, и произведу от тебя народы, и цари произойдут от тебя;И поставлю завет Мой между Мною и тобою и между потомками твоими после тебя в роды их, завет вечный в том, что Я буду Богом твоим и потомков твоих после тебя; и дам тебе и потомкам твоим после тебя землю, по которой ты странствуешь, всю землю Ханаанскую, во владение вечное; и буду им Богом.
И сказал Бог Аврааму: ты же соблюди завет Мой, ты и потомки твои после тебя в роды их. Сей есть завет Мой, который вы должны соблюдать между Мною и между вами и между потомками твоими после тебя: да будет у вас обрезан весь мужеский пол; обрезывайте крайнюю плоть вашу: и сие будет знамением завета между Мною и вами" /Быт17:3-11/.

...О каких заповедях то речь?
А-а-а-а... оказывается о заповедях предыдущего, на тот момент, завета - завета с Ноем и его потомками...
Вот, оказывается, какие заповеди Авраам исполнял...
Заметили?
Завет новый, а заповеди то старые...
Представляете...
Это называется преемственность заповедей...

Некоторых. Преемственность некоторых заповедей.
Иначе не приходил бы Авраам к Мелхиседеку, а ждал окончания Египетского рабства, и начала служения левитов.
Всего лишь 430 лет до выхода закона.
Или, еще лучше - священнодействие продолжал бы совершать Мелхиседек, и ему приносили бы все, что требует закон Моисея. Вот это была бы настоящая преемственность.

Более того, еще до Ноя, Бог заключил Свой самый первый завет еще в Эдеме, с Адамом...
И там озвучено было всего-то две заповеди.

Заповедей было больше (например, о приношениях).
Внимание сосредоточено лишь запрещающей - той, которая нарушена, и последствиях (как и в случае с приношением Каина).

Вот Иисус Христос, заявляет, что апсалютна все заветы Бога с человечеством основаны(по гречески буквально ВИСЯТ) на двух наибольших заповедях Закона Моисея:
1) Втор.6:4,5
2) Лев.19:18.

Ну, меня вы перевираете - придаете моим слова иной смысл, это ладно.
Теперь взялись и за Иисуса Христа?
- "на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки" /Мат.22:40/.

А если взялись говорить о всех заветах сразу, то почему бы не вспомнить и о заветных именах?
- Авраам был в завете с Богом во имя Всемогущего.
- Моисей (и народ) был в завете с Богом во имя Иеговы.
- Ныне заключают завет во имя Иисуса.

Закон Моисея учит призывать Бога во имя Иеговы.
Получается, что Авраам нарушал закон Моисея, когда призывал имя заветное Всемогущего. И Сам Бог подвиг Авраама к такому нарушению.
Христиане тоже нарушают закон Моисея, призывая Бога во имя Иисуса.
Ой, что делается?

Вы, когда заявляете мол Иисус или кто-то там еще по Вашему мнению отменил Закон... Вы соображаете, что говорите буквально - будто Бог отменил эти две наибольшие?
А с чего Вы взяли что наибольшие заповеди в Законе - это заповеди завета Левия?

Очередное перевирание моих слов.

...заповеди завета Левия?
Причем тут они вообще?

С левитским священством сопряжен закон народа.
Весь народ, исполняя закон Моисея, должен был приносить жертвы за грехи, причем приносить не куда-нибудь, а в храм.
Если вы не приносите жертвы за грехи и прочие, то вы преступник закона Моисея, и не можете этого отрицать.

Различие между нами лишь в том что я понимаю, чего Законом мне вменяется от Бога к исполнению, а чего нет.

Маловато назвали различий.
Ни о заветных Именах, ни об отмене закона в части священнодействия, который в свою очередь отменил/упразднил служение Мелхиседека, ни об отмене законов о принесении народом жертв, ни об отмене обрезания плоти, и другие различия в понимании, вы, почему-то не упомянули.

А должен?

Почитайте закон Моисея, и узнаете, что говорит закон о принесении жертв.

[Кадош]

Не вешайте на меня свои грехи.
(у кого что болит, тот о том и говорит)

Подождите, подождите... Причем тут мои/твои грехи.
Я спрашиваю - если Вы - дом Израиля, то чего дальше намерены делать?
творить т.н. Самарянский грех???
Т.е. устанавливать свои правила поклонения Богу?
Или все-же смиритесь с теми правилами, которые Бог нам дал?
Так что не убегайте от ответа на сей вопрос...
Я пока Вас ни в чем не обвинял.
Я спросил. А Вы не ответили. убежали обидевшись непонятно на что...

О! Оказывается, уже не я, а такие, как я.
Такие, как я, но не я.
А если не я, то и не такой, как такие

антиномисты - если коротко.

О том, что закон для Израиля дан через Моисея (на Синае), написал Павел.
А кто написал, что тот же закон дан уверовавшим язычникам на Сионе - Кадош?

А о том, что для неевреев он выйдет из Сиона, написал еще Исайя, у которого тот Закон уже был, потому что для Исайи тот Закон пришел от горы Хорив.

1. В Торе написано другое, если вы о законе Моисея:

- "И сказал Господь Моисею и Аарону: вот устав Пасхи: никакой иноплеменник не должен есть ее; а всякий раб, купленный за серебро, когда обрежешь его, может есть ее...
Если же поселится у тебя пришелец и захочет совершить Пасху Господню, то обрежь у него всех мужеского пола, и тогда пусть он приступит к совершению ее и будет как природный житель земли; а никакой необрезанный не должен есть ее;
один закон да будет и для природного жителя и для пришельца, поселившегося между вами" /Исх.12:43-49/.

2. Для иудеев с тех пор ничего не изменилось:

Гиюр - это обряд посвящения в иудаизм.
Процедура гиюра включает в себя следующие этапы: изучение иудаизма, явка в раввинатский суд, принятие заповедей, обрезание (для мужчин), погружение в микву, получение свидетельства о гиюре.

3. Процитируйте, где в законе Моисея написано о "минимуме"?

Быт.9:1-18!
Я уже со счета сбился показывая антиномистам эти слова Торы, которые вменяют всем только вот это необходимое, причем заметьте, со слов Иисуса, и эти заповеди основаны на Любви к Богу и любви к ближнему.
Можете почитать мои темы об этом:
Теперь насчет гиюра миквы и пр...
И об этом всем я в своих темах писал уже...
Например о нерадивом Моисее, который и своего-то собственного сына не обрезал, а потом 40 лет водил народ по пустыне и никого не обрезал, так что Иисусу Навину пришлось обрезывать всех, после того как черезе Иордан перешли.
Помните?
И кстати Песах в пустыне - то один раз и отмечался.... А потом 39 лет не отмечался...
И таким образом там в пустыне было куча народа необрезанных, как евреев, так и неевреев.
И всех их обрезал, уже в Ханаане - Иисус Навин.
ЧТо прообразно указывает нам на то, что сейчас обрезанием даже если мы и не обрезаны, то это ничего... придет в ЦБ, и там Иисус нас всех таки обрежет.
И там, все кто не прошел гиюр - таки пройдут его. Так что не переживайте за микву и гиюр. Всё в руках Машиаха.

Серьезно.
И не просто серьезно, а очень серьезно.

Еще Иеремии Бог сказал, что завет был разрушен со стороны народа (если не так, то почему ковчег завета не с народом?).
Со Своей стороны Бог указал конкретное время до прекращения (Ветхо)заветных отношений с Его стороны - семьдесят седмин.

Ну тогда на каком основании Он их наказывал?
Я-ж Вам объяснил это, но Вы упорно лезете на очевидную ошибку... ну-ну, раз серьезно...

2. Отказавшийся от закона Моисея - гнилой корень, от которого избавляются ("за базар надо отвечать").

С чего-бы? Он уже не подзаконен, по-Вашему...
Ой, я с Вас не могу...

Присяга не договор о службе в армии.

ПРисяга это и есть договор с подписью!
И именно за эту подпись, потом, если Вы нарушите присягу с Вас и могут спросить...
Именно потому что нарушив присягу или договор или завет...
Вы не можете выйти из того договора, завета присяги...

Поэтому Павел и говорит о смерти, что только после смерти старый договор может быть отменен.
ВСИОУ!!!!
Других вариантов нет.
Не надо Вам перечить Павлу.
Дальше не читаю...
Вам бы пока с этими Своими ошибками разобраться...
А все остальное всё в таком-же ключе...

А пока предлагаю Вам ознакомиться с соответствующими темами:

Классификация заповедей Торы
Заветы Господа с человечеством.
Заветы Господа с человечеством.

[Vladilen]

ВикторКоваленко,
Подождите, подождите... Причем тут мои/твои грехи.

Потому что все мы грешники, брат.

[ВикторКоваленко]

Подождите, подождите... Причем тут мои/твои грехи.
Я спрашиваю - если Вы - дом Израиля, то чего дальше намерены делать?
творить т.н. Самарянский грех???
Т.е. устанавливать свои правила поклонения Богу?

Так, а кто из нас устанавливает свои правила поклонения Богу, не вы ли?
Как начинаю говорить подробнее о законе Моисея, так вы сразу по В.Винокуру, которого когда-то цитировали (играем, не играем, заворачиваем).

А о том, что для неевреев он выйдет из Сиона, написал еще Исайя, у которого тот Закон уже был, потому что для Исайи тот Закон пришел от горы Хорив.

Вы забываете, что новые заветы между Богом и человеком, предусматривают и новые заповеди в новых законах, которые объявляются для пребывания в завете.

Ной не обязан был приходить трижды в Иерусалим, потому что Иерусалима еще не было. Заповедь об этом была дана позже - в законе для завета от Синая. И обрезываться тоже - заповеди не было. Эта заповедь была дана позже.

Ныне нет заповеди о священстве евреев. Нет этого в законе Моисея. Но по пророчеству будет. Будет в законе от Сиона.
А почему будет? - потому что для каждого завета свой закон, в том числе и для Нового завета.

Закон на Синае (при Хориве) был объявлен в пустыне после выхода из Египта.
Так же и закон Нового завета будет объявлен после окончания проповеди Евангелия с началом дня Господня.
Мы ныне в мире, как бы в Египте. День Господень станет образной пустыней. После "пустыни" - овладение царством земли святыми Всевышнего, восстановление планеты после дня Господня и превращение ее, как бы, в райский сад, для встречи Господа, Который придет таким же образом, как Его видели восходящим на небо.

Также ныне нет заповеди жить вечно. Но по словам Иисуса будет. Будет в законе для воскресших в начале тысячелетия.

Быт.9:1-18!
Я уже со счета сбился показывая антиномистам эти слова Торы, которые вменяют всем только вот это необходимое, причем заметьте, со слов Иисуса, и эти заповеди основаны на Любви к Богу и любви к ближнему.

Так вы не своими словами показывайте, а словами Торы.
Предлагал же процитировать место в законе Моисея, объявленном при Хориве, где говорится, что народу или пришельцам достаточно исполнять Быт.9:1-18.
Есть такое?

Теперь насчет гиюра миквы и пр...
И об этом всем я в своих темах писал уже...
Например о нерадивом Моисее...

Смело вы о Моисее. Наверное, потому, что он не ваш отец (духовный), и не начальствующий в вашем народе.
Хоть бы взяли "нерадивом" в кавычки (впрочем, я так и читаю)

...в пустыне было куча народа необрезанных, как евреев, так и неевреев.
И всех их обрезал, уже в Ханаане - Иисус Навин.
ЧТо прообразно указывает нам на то, что сейчас обрезанием даже если мы и не обрезаны, то это ничего... придет в ЦБ, и там Иисус нас всех таки обрежет.

1. Причины не в прообразе, в делах народа.

2. Приходится повторять вопрос, чтобы вы не бросались словами: воскресшие с новой плотью будут иметь крайнюю плоть для обрезания? Или в сердцах останется что-то плотское, требующее обрезания?

С чего-бы? Он уже не подзаконен, по-Вашему...
Ой, я с Вас не могу...

1. Подался в язычники, став чуждым закона.

2. Идишизмы - это признак подзаконности?

ПРисяга это и есть договор с подписью!
И именно за эту подпись, потом, если Вы нарушите присягу с Вас и могут спросить...
Именно потому что нарушив присягу или договор или завет...
Вы не можете выйти из того договора, завета присяги...

Давно заметил, что у вас проблемы с определениями.

Присяга - это торжественное обещание, а не договор.
В присяге не отражены обязательства МО по отношению к присягающему. Только обещания присягающего. Причем не МО, а народу.

Присягу можно сравнить с крещением, когда крестящийся обещает Богу иметь добрую совесть.
А обещает ради чего? - ради завета, чтобы Бог выполнил Свои обязательства - привел верного в ЦБ и дал заповедь о жизни вечной.

Вы не можете выйти из того договора, завета присяги...

Поэтому Павел и говорит о смерти, что только после смерти старый договор может быть отменен.
ВСИОУ!!!!
Других вариантов нет.
Не надо Вам перечить Павлу...

А вам надо убедить всех христиан, что смерти завещателя не было (Евр.9:15,16).
Ведь, христиане верят, что Бог решил умереть Сам за всех, чтобы договор перестал действовать, и виновные в неисполнении закона остались живы, и, благодаря этому, вошли в Новый завет.

Дальше не читаю...

Читаете или не читаете, все равно на многие вопросы не отвечаете - играете, не играете, заворачиваете.

[Кадош]

Так, а кто из нас устанавливает свои правила поклонения Богу, не вы ли?

когда я устанавливал свои правила? Мою цитату в студию...

Как начинаю говорить подробнее о законе Моисея, так вы сразу по В.Винокуру, которого когда-то цитировали (играем, не играем, заворачиваем).

Опять ни к месту приводите чего-то...

Вы забываете, что новые заветы между Богом и человеком, предусматривают и новые заповеди в новых законах, которые объявляются для пребывания в завете.

Нет родной, это Вы забываете что новые Заветы не отменяют предыдущие заповеди.
Я-ж Вам приводил примеры с заветами Ноя, Авраама и Моисея...
Вы опять забыли про преемственность заповедей...
Ну что-ж с Вами поделать то?

Ной не обязан был приходить трижды в Иерусалим

Точно! Потому что у него своя миссия, и мы все, всё человечество живем достигая цели этой миссии.
Но вот перед потомками Авраама Бог поставил боле высокую миссию, и вот им, не отвменяя заповедей завета с Ноем, Он добавил некую заповедь об обрезании!
Потом из потомков Авраама Бог избрал Израиля, и через Моисея, с потомками Иакова-Израиля заключил новый, на тот момент, завет, потому что им Он поставил новую задачу.
И поэтому, помимо предыдущих заповедей, Он дал им новые, которые более точно разъясняют две наибольшие заповеди - возлюби Бога и возлюби ближнего, и которые лучше помогают иудеям исполнять их миссию в этом мире.
Поэтому у всех потомков Ноя есть базовая миссия и у них у всех - есть сие необходимое.
Потом из их среды Бог выделяет потомков Авраама и им добавляет заповеди, а потом и потомков Авраама для определенной миссии Он выделяет еще более узкий набор людей, которым даёт более узкую миссию, и соответствующие заповеди.
Но и это еще не все...
Внутри их Он выделает еще колено Левия и дает им еще более узкую миссию, и соответствующие заповеди, не отменяющие всех предыдущих заповедей.
А потом из числа Левитов выбирает совсем узкую кагорту и священство левитское и у них еще дополнительные заповеди, которые впрочем не отменяют предыдущих.
Можем проследить это-же на примере немного другой специализации, не священства, а царства - это завет с Давидом. И ему в том завете - Бог дает тоже доп заповеди, которые впрочем не отменяют заповедей завета с Моисеем, заповедей завета с Авраамом и заповедей завета с Ноем...
Но так как заповеди священства левитского не касаются царствования Давида и его потомков, то вот эти только заповеди и не переносятся в завет с Давидом, только по одной причине - это заповеди для другой миссии.
А остальные переносятся...
И вот пользуясь этим наглядным правилом преемственности заповедей соотвествующих заветов, апостолы и решают, что приходящим в Новый Завет, в Завет со Христом, следует исполнять только те заповеди, которые они соблюдали в своих заветах.
Поэтому - если ты пришел из завета с Ноем, а это касается поголовно всех неевреев, то и соблюдать тебе следует только эти заповеди(отдельные уточнения есть которые касаются арабов, ведь у них, помимо этих заповедей есть еще и заповедь обрезания - вот пусть ее вместе с заповедями Ноя и наибольшими двумя заповедями и соблюдают).
А вот если ты пришел из завета с Моисеем - то будь добёр - исполняй и их тоже.
А если из завета левия, то и те заповеди, которые ты на сегодняшний день можешь исполнять из того завета - исполняй.
Ну и наконец если ты из завета Давида...Тут сложнее... ты не просто должен быть потомком царя Давида, но еще и быть руководителем страны... А из потомков царя Давида... пока в президентах Израиля я не знаю - есть кто или нет...
Но если будет, то должен будет и касающиеся его заповеди соблюсти, например сделать для себя вручную список второзакония, как того требует Тора.
И тд, и тп...
Но Вы то этого не знаете, но при этом упрекаете меня, будто это я придумываю какую-то отсебятину...
Не знаете - спросите, а голословно меня не надо обвинять...

Ныне нет заповеди о священстве евреев.

даже комментировать этот бред не хочу...
ну нет, так нет... Не позорьтесь такими фразами, которые ничего не утверждают, а только выказывают Ваше незнание... Успехов...

[Кадош]

Смело вы о Моисее. Наверное, потому, что он не ваш отец (духовный), и не начальствующий в вашем народе.
Хоть бы взяли "нерадивом" в кавычки (впрочем, я так и читаю)

О! А вот тут ВЫ правильно прочитали...
Да, кавычки я запамятовал поставить.
Вот видите как нехорошо длинные посты писать.
Поэтому в лучшем случае я на первую половину Ваших, Вам отвечаю...
Да и то, вот видите - забыл кавычки поставить.
Да еще тут ВПН, тормоза, и пр...
Потому и не поставил.
Просьба к Вам, в связи с этим - пишите лаконичнее.
Не пытайтесь сто мыслей своих вставить в один пост...
Всё равно бОльшая часть уйдёт мимо...
Даже если-б я и хотел на всё прям ответить.
А хотение такое у меня теряется после прочтения двух-трех Ваших фраз...
Потому что и они некорректные.
Соответственно и все последующее - априори некорректно, раз начало Ваших рассуждений уже некорректно.

[ВикторКоваленко]

когда я устанавливал свои правила? Мою цитату в студию...
Опять ни к месту приводите чего-то...

К месту, не к месту, но призывая исполнять закон Моисея, вы, фактически, призываете к поклонению Богу в храме земном, которого давным-давно нет. И там же совершать жертвоприношения по закону Моисея. Или этого нет в законе Моисея?

И отчего же вы так старательно избегаете вопроса о жертвах и храмовом служении левитов? Народу-то, что делать без праведности от закона?

...Вы забываете что новые Заветы не отменяют предыдущие заповеди.

Как теплое не отменяет зеленое.

Заветы сменяют заветы, законы сменяют законы, заповеди сменяют заповеди.

...пользуясь этим наглядным правилом преемственности заповедей соответствующих заветов,
апостолы и решают, что приходящим в Новый Завет, в Завет со Христом, следует исполнять только те заповеди, которые они соблюдали в своих заветах.
Поэтому - если ты пришел из завета с Ноем, а это касается поголовно всех неевреев, то и соблюдать тебе следует только эти заповеди...

1. Язычник, т.е. живущий без Бога, будь-то атеист или идолопоклонник, не состоит ни в одном завете с Богом. Потому что состоять в завете, означает иметь ответственность и обязанности по завету с Богом.
Вывод: основание для решения Апостолов по выполнению заповедей язычниками вы определили не верно.

2. Вы так и не процитировали место закона Моисея, где написано, что присоединяющимся к народу язычникам нет надобности исполнять закон Моисея, а достаточно заповедей Ноя. Логика же ваших выводов не убедительна.
_______________________________

Одним, и чуть ли не главнейшим замыслом и обетованием Бога в прежнем завете, было царственное священство Израиля для служения Богу ради всех народов земли:

- "если вы будете слушаться гласа Моего и соблюдать завет Мой, то будете Моим уделом из всех народов, ибо Моя вся земля, а вы будете у Меня царством священников и народом святым" /Исх.19:5,6/.

После разрушения народом завета со своей стороны, Бог со Своей стороны тоже положил предел действия прежнего завета.
Но от замысла и обетований не отказался (причины известны). Об этом, например, свидетельствуют слова Апостола Петра, обращенные к евреям в рассеянии:

- "Петр, Апостол Иисуса Христа, пришельцам, рассеянным в Понте, Галатии, Каппадокии, Асии и Вифинии, избранным...
...вы род избранный, царственное священство, народ святой" /1Пет1:1;2:9/.

О времени исполнения замысла и обетования Бога о царственном священстве Израиля писал пророк Исаия.
Это произойдет после небесного знамения - явления Сына Человеческого на небе:

- "В тот день отрасль Господа явится в красоте и чести, и плод земли в величии и славе, для уцелевших сынов Израиля" /Ис.4:2/.

Явление Господа увидят после дня Господня, когда Он будет судить и мстить живущим на земле, т.е. после пришествия/присутствия, как огонь:

- "Тогда оставшиеся на Сионе и уцелевшие в Иерусалиме будут именоваться святыми, все, вписанные в книгу для житья в Иерусалиме, когда Господь омоет скверну дочерей Сиона и очистит кровь Иерусалима из среды его духом суда и духом огня" /Ис.4:3,4/;
- "Царство же и власть и величие царственное во всей поднебесной дано будет народу святых Всевышнего, Которого царство царство вечное, и все властители будут служить и повиноваться Ему" /Дан.7:27/;
- "И застроят пустыни вековые, восстановят древние развалины и возобновят города разоренные, остававшиеся в запустении с давних родов. И придут иноземцы и будут пасти стада ваши; и сыновья чужестранцев будут вашими земледельцами и вашими виноградарями. А вы будете называться священниками Господа, служителями Бога нашего будут именовать вас" /Ис.61:4-6/.


Логично, что осуществлять обязанности священников святые Всевышнего из всех колен сынов Израилевых будут по заповеди (и законам, и уставам, и...)

Ныне нет заповеди о священстве евреев. Нет этого в законе Моисея.

даже комментировать этот бред не хочу...

Пророчества о событиях будущего века - времени пришествия Господа, как дождь, прошли мимо?

[Кадош]

К месту, не к месту, но призывая исполнять закон Моисея, вы, фактически, призываете к поклонению Богу в храме земном

Правда?
А наибольшие заповеди Закона - это поклонение Богу в Храме земном???
Ну, т.е. Христа мнение - для Вас полный ноль. Вы продолжаете свое человеческое утверждать...

По мнению, Иисуса, наибольшие заповеди Закона - это не поклонение Богу в земном храме, а возлюби Бога и ближнего.
А вот как эти заповеди преломляются на том или ином этапе развития человеческой цивилизации - это вопрос второй.
Ну это если Христу верить.
Далее не читаю... Вы уже на этом этапе споткнулись... показывая что не понимаете Христа.

[Vladilen]

По мнению, Иисуса, наибольшие заповеди Закона - это не поклонение Богу в земном храме, а возлюби Бога и ближнего.

Это правда, брат.

[ВикторКоваленко]

Правда?
А наибольшие заповеди Закона - это поклонение Богу в Храме земном???
Ну, т.е. Христа мнение - для Вас полный ноль. Вы продолжаете свое человеческое утверждать...

Думаете ваша хитрость и уловки не видны?
Вопрос о поклонении Богу не рассматривался в свете больших или меньших заповедей закона Моисея, а только относительно греха самарянского.

Вы спросили намерен ли я продолжать самарянский грех (с.15,#225)?
А, насколько я помню, одним из преткновений самарян было место поклонения Богу:

- "Отцы наши поклонялись на этой горе, а вы говорите, что место, где должно поклоняться, находится в Иерусалиме" /Иоан.4:20/.

Когда пришло время Нового завета, восстал Священник иной, который таков не по закону заповеди плотской, а по силе жизни непрестающей.
Это оценка закона Моисея: закон Моисея - закон заповедей плотских.

Итак, со времени начала служения Христа по чину Мелхиседека, произошла отмена (атхЭтэсис - уничтожение, устранение) предыдущей заповеди о священстве, записанной в законе Моисея.

Настаивая на неизменности закона Моисея, вы утверждаете мнение о неизменности заповеди о священстве по чину Аарона и о месте поклонения - в Иерусалиме, а не в духе и истине, как учил Иисус, подразумевая Его скорое священство по чину Мелхиседека в храме небесном.

Кто из нас продолжает грех самарянский и для кого мнение Христа полный ноль - вопрос решенный?

По мнению, Иисуса, наибольшие заповеди Закона - это не поклонение Богу в земном храме, а возлюби Бога и ближнего.
А вот как эти заповеди преломляются на том или ином этапе развития человеческой цивилизации - это вопрос второй.
Ну это если Христу верить.

1. Христу-то вы, может, и верите, а делаете ли?
Он, что говорил?

- "Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди" /Иоан.14:15/.

Вы за соблюдение заповедей закона Моисея? - ну, так соблюдайте. Пока же только разговоры - это буду соблюдать, а это не буду, и вообще, буду соблюдать то, что не обязан по закону Моисея (заповеди Ноя).

И чего же не сказали, как на вас посмотрели бы древние евреи, если бы вы не делали то же, что и они по закону Моисея - вышли бы, например, собирать дрова в субботу и при этом громогласно провозглашали свою любовь к Богу?

2. Заповеди не преломляются, и не зависят от этапов и типов человеческой цивилизации, а только от заветов с Богом.
Для возможности пребывания в завете с Ним, Бог дает закон с постановлениями, повелениями, уставами и заповедями.
Когда наступает время очередного завета, Бог дает очередной закон, в котором одни заповеди повторяются, а другие отменяются.
Причем повторяющиеся заповеди, это не прежние, а новые, потому что служат для пребывания в новом завете, а не прошлом
/Иоан.13:34;1Иоан.2:7/.

Далее не читаю... Вы уже на этом этапе споткнулись... показывая что не понимаете Христа.

Не читайте, не читайте, а то придется что-то говорить по прежде поставленным вопросам, а сказать нечего.

[Caleb]

По мнению, Иисуса, наибольшие заповеди Закона - это не поклонение Богу в земном храме, а возлюби Бога и ближнего.

ну у вас "любить ближних" вполне совместимо с бить ближнего кнутом.
при этом, оказывается не нужно исполнять главную заповедь про обрезание.
теперь оказывается, что и жертвы в храме не нужно приносить, хотя в законе Моисея в книге Левит ясно говорится о жертвах.
может и субботу не нужно исполнять и тп

[Vladilen]

ну у вас "любить ближних" вполне совместимо с бить ближнего кнутом.
при этом, оказывается не нужно исполнять главную заповедь про обрезание.
теперь оказывается, что и жертвы в храме не нужно приносить, хотя в законе Моисея в книге Левит ясно говорится о жертвах.
может и субботу не нужно исполнять и тп

Ну, друг, христианам не нужно исполнять субботу,
ведь они поклоняются Самому Господину субботы.

[ВикторКоваленко]

...христианам не нужно исполнять субботу,
ведь они поклоняются Самому Господину субботы.

Дело не в том, что христиане поклоняются Господину субботы.
Дело в том, на как этапе исполнения пророчеств мы находимся.
А находимся мы еще только во втором периоде проповеди Евангелия - проповеди язычникам.
Потом будет третий период - пробуждение Израиля и возобновление им проповеди с новой силой. Ведь, и сейчас проповедь идет. Свидетельство тому - бодрствующее сердце невесты - есть евреи, верующие в новозаветное имя Бога и заключившие с Ним Новый завет - завет спасения от гнева Божия, грядущего на всю вселенную.

Наше нынешнее положение можно сравнить с положением древних евреев в Египте.
В Египте тоже сначала была проповедь спасения от истребления, а уже после выхода дан закон.
В Египте закон исполнять было невозможно.

Так же и с христианами.
Когда закончится время проповеди Евангелия и начнется день Господень, выйдет закон от Сиона с некоторыми "прежними" и новыми заповедями.
Например, будут заповеди о царственном священстве Израиля. Что у меня пока вызывает недоумение - как священники будут совершать служение без храма. Понятно, что будут дома молитвы и места собраний для евреев и для всех народов, но все же...

Также будут заповеди и о субботе и о чистой и нечистой пище, и другие, касающиеся плоти, потому что и в день Господень, и после него, в пришествие/присутствие Господа, как дождь, дети Божии еще будут жить в плоти.

Последствия нарушения этих заповедей а) для нечестивых в день Господень и б) для оставшихся в живых после дня Господня, описаны в Ис.66.

а) "Ибо вот, придет Господь в огне, и колесницы Его как вихрь, чтобы излить гнев Свой с яростью и прещение Свое с пылающим огнем. Ибо Господь с огнем и мечом Своим произведет суд над всякою плотью, и много будет пораженных Господом.Те, которые освящают и очищают себя в рощах, один за другим, едят свиное мясо и мерзость и мышей, все погибнут, говорит Господь. Ибо Я знаю деяния их и мысли их... " /Ис.66:15-18/;

б) "Тогда из месяца в месяц и из субботы в субботу будет приходить всякая плоть пред лицо Мое на поклонение, говорит Господь. И будут выходить и увидят трупы людей, отступивших от Меня: ибо червь их не умрет, и огонь их не угаснет; и будут они мерзостью для всякой плоти" Ис.66:23:24/.

В Пс.127:2-4 есть и другие пророчества о времени позднего дождя:

- "Ты будешь есть от трудов рук твоих: блажен ты, и благо тебе!
Жена твоя, как плодовитая лоза, в доме твоем;
сыновья твои, как масличные ветви, вокруг трапезы твоей: так благословится человек, боящийся Господа!".

О чем это говорит? - это говорит о том, что обыкновенное у женщин не прекратится, а значит и будут заповеди об отношениях между мужем и женой в такие дни.

Можно порассуждать и над немногочисленными намеками на наличие некоторых других заповедей закона от Сиона, но вопрос был о соблюдении субботы.

Итак, мои выводы такие:

- суббота остается святым днем, каким была еще во времена Адама;
- только потому, что положение христиан ныне сравнимо с положением в Египте, закон Нового завета не объявлен;
- когда будет объявлен закон от Сиона, в нем будет заповедь и о субботе;
- в день Господень после объявления закона от Сиона будет дано время для исправления путей, и потом время суда и время мщения живущим на земле за игнорирование заповедей закона от Сиона, с соответствующими последствиями;
- зная, что так будет, уже сегодня можно "просеивать" написанное в Торе в свете пророчеств, и учиться исполнять некоторые заповеди, а также, по возможности, общаться с верующими евреями и знакомиться (только знакомиться) с их духовным наследием, чтобы потом можно было легче понять закон от Сиона (а вдруг день Господень настанет уже при нашей жизни?).

[Vladilen]

Дело не в том, что христиане поклоняются Господину субботы.
Дело в том, на как этапе исполнения пророчеств мы находимся.

На каком, брат?