Как истолковать Дан.9:24?

[ВикторКоваленко]

...почему вдруг жертвенник курений становится столом вообще непонятно.
стол это место куда что-кладут...

А если не кладут, а ложат, это не стол?

- "И приведет Аарон тельца в жертву за грех за себя, и очистит себя и дом свой, и заколет тельца в жертву за грех за себя; и возьмет горящих угольев полную кадильницу с жертвенника, который пред лицом Господним, и благовонного мелко истолченного курения полные горсти, и внесет за завесу; и положит курение на огонь пред лицом Господним... " /Лев.16:11-13/.

законы есть в разных странах мира
законы эти, регулируют жизнь самих людей и касается самих людей.
закон это можно сказать завет людей между собой, общественный договор
вот например закон 12 таблиц...

Вы забыли, что говорим о заветах и законах Божиих.

Итак, есть ли народ, который получил закон Божий прежде завета с Богом?

С Израилем сначала был заключен завет, и лишь потом дан закон.

скачете именно вы...

Да, да, да, именно я.

[Caleb]

А если не кладут, а ложат, это не стол?

по его функционалу этот "стол" есть жертвенник

Вы забыли, что говорим о заветах и законах Божиих.

это вы забыли что есть законы просто законы, не божьи
они могут быть и божьи, в смысле быть освящены именем бога, считаться даром бога
ведь по преданию боги открывали людям разные ремесла и искусства , технологии
но в том числе и законы в социуме
но сами эти законы касаются людей их взаимоотношений между собой, их прав и обязанностей в обществе.
поэтому законы и мораль были и в атеистическом СССР.

С Израилем сначала был заключен завет, и лишь потом дан закон.

ну и что ?
одно вытекало из другого

[ВикторКоваленко]

по его функционалу этот "стол" есть жертвенник

По своей конструкции этот жертвенник есть "стол".

С Израилем сначала был заключен завет, и лишь потом дан закон.

ну и что ?
одно вытекало из другого

Значит, вы согласны, что для каждого завета дается свой закон?

(под законом в этом случае имеются ввиду те конкретные законы, уставы и повеления, исполнение которых позволяет пребывать в конкретном завете с Богом)

[Caleb]

По своей конструкции этот жертвенник есть "стол".

про закон Моисея ответил в теме

https://www.evangelie.eu/forum/t176205-16.html#post7347197

[ВикторКоваленко]

скачете именно вы...

про закон Моисея ответил в теме
https://www.evangelie.eu/forum/t1762...ml#post7347197

"Каким ты был, таким остался...
Умчался вдаль казак лихой".

закон, это закон.
а Завет, это договор, договор же, имеет в себе содержательную часть и саму процедуру его оформления.
то есть, заключая договор, мы предполагаем что есть текст этого договора и более того, мы с ним внимательного ознакомились.
ну так, в гл 20 и 21-23 книги Исход говорится о законах, которые в данном случает по совместительству есть и текст договора тоже

1. В договоре обозначают цели заключения договора.
При выходе из Египта Бог обозначил цель - выход из Египта и введение народа в обещанную землю.

2. В договорах обозначают условия соблюдения договора, пребывания в договоре.
Обозначил ли Бог условия на которых Бог исполнит Свои обязательства по договору?

3. Моисей своей рукой писал книгу завета.
Что это за книга вы в курсе?

В этой книге Моисей написал при каких условиях народ будет получать благословения, т.е. Бог будет исполнять Свои обещания,
и при каких условиях народ будет подпадать под проклятия, т.е. Бог не будет исполнять Свои обязательства.

Если договор не исполняют обе стороны, значит ли это, что договор не разрушен и остается в силе?

[Caleb]

"Каким ты был, таким остался...
Умчался вдаль казак лихой".

не надо заниматься таким откровенным офтопом в теме, это тема про книгу Даниила

[Vladilen]

ВикторКоваленко,
не надо заниматься таким откровенным офтопом в теме, это тема про книгу Даниила

Верно, брат,
точнее, о стихе Дан.9:24.

[ВикторКоваленко]

не надо заниматься таким откровенным офтопом в теме, это тема про книгу Даниила

Есть сказка, и есть присказка.
Сказка без присказки не бывает.
Смотрю, вас типает, когда нечего сказать, как, например, о книге завета, да и от других вопросов вы частенько открещиваетесь.
Заметили только "Каким ты был, таким остался". Видно, обиделись.
А зря, ведь, дальше все оптимистично: "Но ты и дорог мне такой!".

[ВикторКоваленко]

Верно, брат,
точнее, о стихе Дан.9:24.

Перевожу дословно: "Акела промахнулся! Акела промахнулся!".
Похоже или точно?
____________________________

А теперь без шуток - возвращаюсь к Дан.9:24.

В Дан.9:24 перечислены пророческие события, которые произойдут в течение семидесяти седмин, т.е. за 490 лет (без всяких разрывов):

- будет покрыто преступление, будут запечатаны грехи и заглажены беззакония, совершенные народом в прежнем завете;

- будет приведена правда вечная, которая не от закона вреиенного;

- будут запечатаны видение и пророк, которые говорили о пришествии Искупителя, потому что Он придет в подобии плоти греховной;

- будет помазано Святое святых.

Свое мнение по всем вопросам, кроме последнего - о помазании, я уже сказал, и если бы вы или Калеб, не уводили разговор в свои офтопы, то разговор с моей стороны был бы закончен, и вы спокойно вздохнули.

Итак, помазание по отношению к человеку, это определение человека на какое-то угодное Богу служение.

Помазание святилища - это приготовление его для совершения в нем определенного служения в соответствии с действующим заветом и законом действующего завета.

Если кто понял намек, в Дан.9:24 сказано,, что Святое святых будет помазано для совершения в нем служения другого завета - не такого, как заключенного в тот день (в то время), когда Бог взял Израиля за руку, чтобы вывести Израиль из земли Египетской.

Поскольку Дан.9:27 это офтоп по отношению к Дан.9:24, вдаваться в подробности о семидесятой седмине и повторяться не буду.

[Vladilen]

Перевожу дословно: "Акела промахнулся! Акела промахнулся!".
Похоже или точно?

Похоже, брат.

[Кадош]

Под книгой завета я понимаю книгу завета.
Посмотрите, что и когда писал Моисей в эту книгу.


Тора - учение о Боге, о происхождении земли и неба, человека, растительности на земле, небесных светил, о правильных взаимоотношениях между богом и человеком и между людьми, откровение будущего и его зависимость от Бога и человека, и т.д.

Книга завета - часть Торы, которая учит, как, исполняя конкретные заповеди, пребывать в завете, который Бог заключил с народом Израиля при выходе из Египта.


1. Это современное, причем переносное, значение слова.
А основное - рукопись.

2. Расписка должника не может содержать догмасин - учения, положения, постановления, решения, определения.
Эти догмасин ближе к уставам, повелениям и заповедям, что никак не может содержать долговая расписка.
Мы уже об этом когда-то говорили.


Книгу завета.

Итак - хейрографон - это расписка должника, а никак не Тора.
И вот эту расписку нашу перед Богом, в которой перечислены все наши грехи, нами совершенные - вот именно ее, а не Тору, Иисус Христос Своим телом прибил на крест!
Понимаете?
Одно дело Тора, которая показывает что является грехом, а что - нет!
И уже совсем другое дело - наши реальные дела, одни из которые праведны, а другие - грешны.
Понимаете?

[Vladilen]

Поскольку Дан.9:27 это офтоп по отношению к Дан.9:24, вдаваться в подробности о семидесятой седмине и повторяться не буду.

Я бы не сказал, что это офтоп, брат.

[ВикторКоваленко]

Итак - хейрографон - это расписка должника, а никак не Тора.

А, что в самой Торе?

- "И пришел Моисей и пересказал народу все слова Господни и все законы. И отвечал весь народ в один голос, и сказали: все, что сказал Господь, сделаем. И написал Моисей все слова Господни... и взял книгу завета и прочитал вслух народу, и сказали они: всё, что сказал Господь, сделаем и будем послушны... " /Исх.24:3-7/.

В книге завета рукой Моисея были записаны условия, выполнение которых позволит состояться завету (завету спасения) - указания по исполнению заповедей, уставов, повелений, законов и пр.

Что еще писал Моисей своей рукой? - слова завета (завета благословения), условия, при которых будут благословения (выполнение заповедей и пр.) и ответственность за нарушение условий завета (проклятия за нарушение заповедей):

- "Вот слова завета, который Господь повелел Моисею поставить с сынами Израилевыми в земле Моавитской, кроме завета, который Господь поставил с ними на Хориве... " /Втор.29:1/;
- "И написал Моисей закон сей... " /Втор.31:9/.

В книге, написанной рукой Моисея, были условия пребывания в завете, как и в книге завета, написанной на Хориве.
Т.е. эта книга тоже была книгой завета; только не завета спасения, а завета благословения.

Что еще можно сказать об этой книге?

- "...да не будет между вами... такого человека, который, услышав слова проклятия сего, похвалялся бы в сердце своем, говоря: «я буду счастлив, несмотря на то, что буду ходить по произволу сердца моего»...
...не простит Господь такому, но тотчас возгорится гнев Господа и ярость Его на такого человека... и отделит его Господь на погибель от всех колен Израилевых, сообразно со всеми проклятиями завета, написанными в сей книге Торы" /Втор.29:18-21/.

Книга завета - это рукопись Моисея с догмами (указаниями), которая является частью книги Торы.

Итак, хэйрографон - это написанные рукой Моисея законы в книге завета, которые народ обещал исполнить, чтобы пребыть в завете.

Благословения книги завета - часть книги завета, которая была для соблюдавших (хранящих) завет с Богом.
Проклятия книги завета - часть книги завета, которая была против нарушавших завет с Богом.

И вот эту расписку нашу перед Богом, в которой перечислены все наши грехи, нами совершенные - вот именно ее, а не Тору, Иисус Христос Своим телом прибил на крест!
Понимаете?

И вот эти проклятия, написанные рукой Моисея в книге завета, не вся Тора, были прибиты на кресте.
Не понимаете?
Не понимаете .

Одно дело Тора, которая показывает что является грехом, а что - нет!
Понимаете?

Тора показывает гораздо больше, чем то, что есть грех.
Не понимаете?
Не понимаете .
Поэтому вам невдомек, что прибито на кресте.

[Кадош]

А, что в самой Торе?

ужысы...

Я привел Вам в пример лакмусовую бумажку и сосуд с кислотой!
Вы разницу между ними понимаете?
Видимо нет...
Лакмусовая бумажка - это не кислота...
Лакмусовая бумажка - только показывает что в сосуде есть кислота или нет кислоты!
А кислота - она в сосуде, а не в лакмусовой бумажке!
Так и с Законом Моисея - он только показывает - есть в Вас грех или его в Вас нет.
А сам грех в Вас!!!!
А не в Законе Моисея!
А у Вас - долой лакмусовую бумажку, раз она показывает, что в сосуде кислота...
Вы реально не понимаете, что это чушь?
Вы реально не читали Нагорную проповедь?
Ну если не читали - то прочтите в моей подписи главное из нее!!!!
Или слова Павла в Рим.7:22 и 3:31!!!!
Откройте уже глаза свои!
Он - Ваши грехи на крест, Своим телом, вознес, а не Закон любви!

[Werty1383]

Итак - хейрографон - это расписка должника, а никак не Тора.
И вот эту расписку нашу перед Богом, в которой перечислены все наши грехи, нами совершенные - вот именно ее, а не Тору, Иисус Христос Своим телом прибил на крест!
Понимаете?
Одно дело Тора, которая показывает что является грехом, а что - нет!
И уже совсем другое дело - наши реальные дела, одни из которые праведны, а другие - грешны.
Понимаете?

Хейрографон - это только грехи, или также и добрые дела?