Иисус обещал прийти во время жизни его поколения или нет?

[Валера life]

Ещё есть мнение, что Он говорил о сроках разрушения храма, так как тогда апостолы ему показывали его красоту и величие.

[seid]

неправдоподобная версия, по-моему. Он ясно говорит про "это все" ранее сказанное, а не только про храм. Причем в разных евангелиях это так. Нигде не идет речь конкретно про храм

[Briliant]

Когда читаешь Библию, складывается ощущение что второе пришествие предполагалось Иисусом вот прям совсем скоро, и обращался он с требованием ждать его неусыпно к своим конкретным текущим ученикам, а не к некоторым абстрактным растянутым на множество поколений ученикам.

Это смотря у кого, складывается такое впечатление...

У адептов с сожжённой совестью, ничего такого не складывается... вся их вера, касается только их самих... из поколения в поколение, они разгорячают друг друга, своими комментариями к Его словам и обещаниям, постоянно изменяя то одни даты на другие, а Он всё никак не приходил к ним...

Когда им объясняешь, что Он уже пришёл в первом веке, в начале Иудейской войны, о чём свидетельствует Флавий, так у них сразу начинается паника, мол Б-г их оставил, а они оказывается почти две тысячи лет, надеялись не на Его прямые слова, а на свои понимания Его слов...

Ведь большинство послеапостольских христиан, считают себя: избранными, учениками Его, помазанными, спасёнными, крещёнными Духом Его, рождёнными свыше, и т д, и т д... нет числа, всем их титулам и наградам, которые они на себя нацепили...

Вот если взять вот эту цитату "Истинно говорю вам: не прейдет род сей, как всё сие будет;" и посмотреть другие русскоязычные переводы по этой ссылке Евангелие от Матфея 24:34 Мф 24:34 , то почти во всех переводах переведено именно так, как будто речь идет именно о приходе в его текущем поколении.

Это только одно место, вы привели, на самом деле, таких мест в десятки раз больше...

Очень сложно самому разобраться во множестве английских источников, раскрывающих этот вопрос.

Английские источники тут не помогут...

Почему будет верно заявление, что Иисус вел речь не о своем поколении?

Сатан, почти две тысячи лет, поил через своих жрецов народы своим опиумом, и они спали, хотя по их мнению они как раз бодрствовали, и ожидали Его пришествия каждый в своём поколении...

Они сговорились с сатаном, и повторяют за ним его речь: у Христа, ничего что Он обещал будучи во плоти, не получилось, но мы всё равно верим, что Он Христос...

А Он обещал многое: и придти при поколении на облаках в силе и славе, и что наступило время воскресения мёртвых, и забрать Своих учеников в обители Отца, и т д, и т п...

[Певчий]

Иисус обещал прийти во время жизни его поколения или нет?

Это многовекторное обетование, которое охватывает как разные Его "приходы", так и касается ВСЕХ верующих, а не только непосредственных учеников Его, которые знали Его по плоти.
Говоря о разных Его "приходах", я усматриваю как обещание Его посетить верующих еще в этом веке (в этом мире), когда Дух Святой посещает душу Своим явлением и тогда такой верующий отражает в себе Царство Небесное и является живым свидетелем Иисуса Христа для мира. Также обетование касается Второго Пришествия и кончины этого века. Но это уже более в широком смысле обетование. В узком смысле - это встреча души с Господом еще сегодня, во плоти.

[seid]

"Истинно говорю вам: не прейдет род сей, как всё сие будет;" относится конкретно ко второму пришествию, и речь идет именно о нем

[Мишаша]

"Истинно говорю вам: не прейдет род сей, как всё сие будет;" относится конкретно ко второму пришествию, и речь идет именно о нем

Когда же будут гнать вас в одном городе, бегите в другой. Ибо истинно говорю вам: не успеете обойти городов Израилевых, как приидет Сын Человеческий. (Мф 10:23)

Вы правильно заметили несоответствие, но всех несостыковок гораздо больше, чем мы думаем. Текстологи, такие, как Эрман Барт и Брюс Мецгер Вам в помощь.

[SpaceSpirit]

Когда читаешь Библию, складывается ощущение что второе пришествие предполагалось Иисусом вот прям совсем скоро, и обращался он с требованием ждать его неусыпно к своим конкретным текущим ученикам, а не к некоторым абстрактным растянутым на множество поколений ученикам.
Вот если взять вот эту цитату "Истинно говорю вам: не прейдет род сей, как всё сие будет;" и посмотреть другие русскоязычные переводы по этой ссылке Евангелие от Матфея 24:34 Мф 24:34 , то почти во всех переводах переведено именно так, как будто речь идет именно о приходе в его текущем поколении. Очень сложно самому разобраться во множестве английских источников, раскрывающих этот вопрос. Есть какое-то объяснение на русском этого вопроса? Почему будет верно заявление, что Иисус вел речь не о своем поколении? Ну то есть понятно, что с точки зрения веры в Иисуса, верно оно будет попросту потому, что раз Иисус не пришел, то значит речь шла не о текущем поколении. Интересует объективное пояснение.

Иисус действительно говорит о поколении. Чтобы понять Его слова нужно понимать образ мыслей евреев. Для еврея поколение равняется 40 годам. Иисус умер в 30 году, а храм разрушен в 70 году, через 40 лет. Не прошло и поколения, как все сбылось, о чем пророчествовал Иисус в 24 главе Евангелия от Матфея, а пророчествовал Он именно о страшном бедствии, произошедшем в 70 году. Пришествие же Иисус описано как знамение, а не как буквальный Его приход. В Ветхом Завете множество раз Бог говорит, что сойдет с неба судить народ, но в действительности Он не сходил буквально. Пришествие Божье - это Его суд над народом. И пришествие Иисуса, которое названо знамением, а не буквальным пришествием, означает суд Иисуса над Иерусалимом, который закончился в 70 году разрушением храма и завершением эпохи закона Моисея.

Следовательно пророчество Иисуса сбылось в точности. Буквальное же пришествие Иисуса, а не знамение, произойдет в будущем. Об этом грандиозном мировом событии говорится в Откровении.

[Вера Севко]

нет, я как раз мыслю не так как вы тут написали. Я как раз говорю про поколение в прямом смысле, а не про момент, растянутый неизвестно насколько. Ваша пропаганда мне неинтересна, она не по теме.

Поколение Иисуса, в прямом смысле, слышали Его и им гарантировано было Царство. Читай ЛК. 10:19,20.
Он говорил им .. "ваши имена записаны на небесах"
Мы тоже можем иметь такую гарантию Если крестился по учению ап. Петра, гл. 3:21
Крещение Не омытие плоской нечистоты, Но ..
Тогда вы тоже будете слышать ГОЛОС ДУХА Христа. Марка, 1г:17, 18, и даже более того.
ИИСУС стоит за дверью и стучит...
НО осуществит я для всех обещание Христа во 2-е Его пришествие. После 7-й трубы. Откр. 11: 15. Гл. 20:1- 7...

Седьмой Ангел вострубит и Царство мира станет Царство Бога и Христа Его...
Дочитайте до конца Нов. Завет. Не спешите с выводами.

[seid]

VladislavMotkov , ну так там же много конкретики то в той главе сказано, вы б перечитали б. Там ж далеко не только разрушение храма и что-то еще невидимое. Так куча всего видимого.

Вера Севко не понимаю к чему вы это и о чем

[SpaceSpirit]

почему ж тогда вон почти все современные переводы однозначно переводят так, что речь идет именно о текущем поколении?
Ведь вроде бы такой смысл - как раз самый логичный и напрашивающийся. Остальные смыслы строятся как раз на домыслах

Потому что Иисус говорит именно о поколении в прямом смысле, а не в каком-то переносном. Многие не понимают природы прихода Иисуса. Иисус пришел в том поколении не для того, чтобы перед всем миром красоваться, какой Я славный и сильный, а чтобы произвести суд над Иерусалимом, после которого наступает новый век, а не конец вселенной. Так же спускался и Его Отец, когда судил Свой народ и языческие народы. Он не спускался буквально, как это принято считать, а образно, духом.

- - - Добавлено - - -

VladislavMotkov , ну так там же много конкретики то в той главе сказано, вы б перечитали б. Там ж далеко не только разрушение храма и что-то еще невидимое. Так куча всего видимого.

Вся эта куча сбылась до 70 года. Даже проповедь Евангелия по всей вселенной.

[seid]

И вдруг, после скорби дней тех, солнце померкнет, и луна не даст света своего, и звезды спадут с неба, и силы небесные поколеблются;
тогда явится знамение Сына Человеческого на небе; и тогда восплачутся все племена земные и увидят Сына Человеческого, грядущего на облаках небесных с силою и славою великою;


ну вот это вот например где?

[SpaceSpirit]

Всем советую прочитать эту книгу - https://preterist.info/rapturless-page/.

- - - Добавлено - - -

И вдруг, после скорби дней тех, солнце померкнет, и луна не даст света своего, и звезды спадут с неба, и силы небесные поколеблются;
тогда явится знамение Сына Человеческого на небе; и тогда восплачутся все племена земные и увидят Сына Человеческого, грядущего на облаках небесных с силою и славою великою;


ну вот это вот например где?

Заметьте, говорится не о народах земных, а о племенах, т.е. о коленах Израиля. И действительно, во времена суда Иисуса над Иерусалимом все колена Израиля рыдали от ужаса, который их настиг с неба.

Более подробно об этом можно прочитать в книге, ссылку на которую я дал выше.

Кстати, кульминацией этого шествия Иисуса по небу стало окончательное разрушение храма, т.е. все силы небесные поколебались и разрушились. В древности небесами называли общество священников. После завершения эпохи второго храма настала эпоха христианства, которая и названа пришествием Иисуса на облаках небесных, т.е. в сердцах верующих в Иисуса.

[seid]

ну звезды то у нас когда с неба то спадали? Сын человеческий на облаках и со славою великой когда являлся?

[SpaceSpirit]

ну звезды то у нас когда с неба то спадали?

После разрушения храма. Написано же, что сразу же после скорби дней тех. Звезды небесные - это священники. Их роль закончилась, храм уничтожен, ритуалы остановились, небеса свернулись.

Сын человеческий на облаках и со славою великой когда являлся?

Сразу же после разрушения храма, когда настала эпоха нового неба. Вот на этом новом небе и облаках небесных пришел Иисус в наш мир. Вы, если верите в Него, являетесь частью этого облака, и Иисус грядет в этот мир в вас. Кульминацией этого шествия Иисуса по миру будет окончательное истребление зла и пробуждение всех, а не многих, как это было в первом веке, мертвых из праха и победа над смертью.

Иисус пришел в наш мир сразу же после разрушения храма, т.е. уничтожения старого неба. По этой причине и зарыдали все колена Израиля. Они рыдают об утрате храма, того, что было их центром духовной жизни. Но ныне центр духовной жизни - Иисус. Храма больше нет, потому что прежний храм уничтожен. Ныне храм Божий - Иисус. Так же зарыдали и те, кто пронзил Его. Не римские воины, потому что им плевать на эти новые и старые небеса, а священники, по воле которых был распят Иисус. Они зарыдали о том, что теперь нет того, что делало их великими в их народе. Теперь они обычные люди, как все. Иисус всех уровнял.

[seid]

уж извините, но это по-моему какое-то невероятное "натягивание совы на глобус". Если мне на таком уровне будет дозволено объявлять одно другим и настолько иносказательно все воспринимать, то у меня любое учение станет верным.