Иисус обещал прийти во время жизни его поколения или нет?

**pch** · 29 November 2020, 06:00 AM

Сообщение от Heruvimos

Надоело, мне что то читать ваши выдумки про Господа.

Все это правда.

**Christ For allN** · 29 November 2020, 06:04 AM

Сообщение от seid

почему ж тогда вон почти все современные переводы однозначно переводят так, что речь идет именно о текущем поколении?

Вот нашел точный ответ на ваш вопрос: Откройте пожалуйста наиближайшее по контексту объяснение о каком роде идет речь - Мф23:36

34 Посему, вот, Я посылаю к вам пророков, и мудрых, и книжников; и вы иных убьете и распнете, а иных будете бить в синагогах ваших и гнать из города в город; 35 да придет на вас вся кровь праведная, пролитая на земле, от крови Авеля праведного до крови Захарии, сына Варахиина, которого вы убили между храмом и жертвенником.

6 Истинно говорю вам, что всё сие придет на род сей. Если читать далее не разбивая на главы, как единое повествование, то уже "перевернув" страничку встречаем ваш вопрос: " Истинно говорю вам, не прейдет род сей как всё сие совершится".

В Мф23:36 используется то же слово в греческом, что и в Мф 24:34 При этом, очевидно, что в Мф23:36 речь идет не о поколении как "научном термине" как и во всей Библии нет ни одного современного "научного термина", а идет речь в переносном смысле о роде порождений ехидниных с Благочествивым Богопочитающим виде, почитающим как бы Бога Авраама, Искаака и Иакова

В Матфея 24:36 о том же роде говорится.

Всегда, когда говорится "род" в Библии если это не в переносном смысле ( как использовал Иисус), то имеется ввиду более простой смысл: рождение, от жены: родился такой то, от такого то, родился такой то от такого то, родословная, И это совсем не тождественное слово современному "поколение".

Или когда Соломон сказал: Род приходит, Род проходит, а земля пребывает вовеки, это не "научным" языком он сказал а в высоко поэтичном, возвышенном смысле. И опять же имея в виду род как семейство рожденных от такого то,

Современное слово "поколение", означающее срез жителей всей планеты в определенного возраста, не имеет совершенно подобия в Библии, это "научный" термин, как и говорил вам выше, это высокоумие последних времен, за которое и придет погибель на род этот,
потому что это мерзость перед Творцом.

Естественно, что перевод: поколение с современным смыслом ( как вы пытались это представить ) в этом месте не уместен совершенно. где же в Синодальном используется еще слово "поколение такого -то" - речь идет не о срезе всего населения, а о конкретном родстве, семействе.

**Мишаша** · 29 November 2020, 06:34 AM

Сообщение от lubow.fedorowa

Относительно этого места:

Иоанна 14:15-21 ... И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек, Духа истины, ... Не оставлю вас сиротами; приду к вам ... Еще немного, и мир уже не увидит Меня; а вы увидите Меня ... В тот день узнаете вы, что Я в Отце Моем, и вы во Мне, и Я в вас. Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня; а кто любит Меня, тот возлюблен будет Отцом Моим; и Я возлюблю его и явлюсь ему Сам.

Второе Пришествие уже совершилось? Чего мы тогда ждём?

Вообще, в этой главе Иисус открывает имеющим уши, что Он и есть Отец:

Дополню: мало иметь уши, надо ещё иметь глаза, потому что я, например, больше читаю, чем слушаю, и мозг, чтобы обрабатывать инфомацию, потом раскладывать по полочкам, отбросив негодное.

По моему опыту и логике, чтобы считать Иисуса Отцом, должны быть слова Иисуса "Я - Отец", но таких слов нет. Есть "Я - Сын", а сын, как известно мне по моей бестолковой жизни, - совсем не отец самого себя. Придите в любую семью и начните убеждать, что сын - это отец. Вариантов ответной реакции, уверен, не будет ни в одной семье, заодно узнаете много нового)))

Иоанна 14:6-9 Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня.

Из этих слов ну никак не выходит, что Сын - это Отец, но совершенно наоборот: Сын является доступом к Отцу.

Вдумаемся а эти стихи:

А если и сужу Я, то суд Мой истинен, потому что Я не один, но Я и Отец, пославший Меня. (Ин 8:16)

Вот, наступает час, и настал уже, что вы рассеетесь каждый в свою сторону и Меня оставите одного; но Я не один, потому что Отец со Мною. (Ин 16:32)

Имеющий уши что слышит?

Если бы вы знали Меня, то знали бы и Отца Моего. И отныне знаете Его и видели Его. Филипп сказал Ему: Господи! покажи нам Отца, и довольно для нас.
Иисус сказал ему: столько времени Я с вами, и ты не знаешь Меня, Филипп? Видевший Меня видел Отца; как же ты говоришь: «покажи нам Отца»?

Видели - ключевое слово. Ни для кого не тайна, что Иисус - образ ипостаси Бога. Я, например, очень похож на своего отца и видевший меня - видел и отца. Я, например, не был во Фоанции и не видел Эйфелеву башню, но я видел её образ - фото, брелки и т.д. и я могу сказать, что видел её, хотя видел не сам объект, а образ. Это же элементарно понимается абсолютно всеми в обычной жизни, но эти обычные схемы из жизни в религии почему-то начинают принимать совершенно фантастические очертания и даже значения обычных слов приобретают противоположный смысл. Почему?

... И потом сказал Он: лица Моего не можно тебе увидеть, потому что человек не может увидеть Меня и остаться в живых. (Исх 33:20)

Возлюбленные! мы теперь дети Божии; но еще не открылось, что будем. Знаем только, что, когда откроется, будем подобны Ему, потому что увидим Его, как Он есть. (1*Ин 3:2)

Надо ли объяснять ясно написанное, если есть уши и др.?

Не оставлю вас сиротами, приду к вам... И не оставил и пришел в 50-цу.

Пришёл, это не значит "Пришествие", например, у Иакова сказано, что оно только будет:

Долготерпите и вы, укрепите сердца ваши, потому что пришествие Господне приближается. (Иак 5:8)

Признаки:

ибо, как молния исходит от востока и видна бывает даже до запада, так будет пришествие Сына Человеческого; (Мф 24:27)

но, как было во дни Ноя, так будет и в пришествие Сына Человеческого: (Мф 24:37)

Всем пришествие видно было?
Времена Ноя тогда наставали?
Нет же!

**seid** · 29 November 2020, 06:39 AM

Сообщение от Christ For allN

При этом, очевидно, что в Мф23:36 речь идет не о поколении как "научном термине"

Это было бы очевидно, если бы Иисус сказал: "все сие придет на род ваш" - как это по идее было бы как раз логично, если бы в этой строке речь шла о тех же, о ком и предыдущие строки, и предназначалась тем же - а не "все сие придет на род сей". Страдания и беды, которые будут предшествовать явлению Иисуса, обрушатся же не только на "порождений ехидны", а и на всех остальных людей. Остальные ж люди будут не в сторонке стоять. Об этом ясно сказано.

Поэтому строка Мф23:36 неопределенность не устраняет. Эта строка содержит ровно ту же самую неопределенность, какую содержит строка Мф 24:34

**lubow.fedorowa** · 29 November 2020, 10:23 AM

Мишаша

Второе Пришествие уже совершилось?

Нет.

По моему опыту и логике, чтобы считать Иисуса Отцом, должны быть слова Иисуса "Я - Отец", но таких слов нет. Есть "Я - Сын"

Извините, Мишаша, но открывает Бог, а не я. Как бы я вам не объясняла, не приводила аргументы - все будет бесполезно. Только "Сын" открывает кому хочет:

Луки 10:22

²² И, обратившись к ученикам, сказал: всё предано Мне Отцом Моим; и кто есть Сын, не знает никто, кроме Отца, и кто есть Отец, не знает никто, кроме Сына, и кому Сын хочет открыть.

**seid** · 30 November 2020, 09:41 AM

раз разговор по теме вроде прекратился, то вот хотел бы еще по этой же теме задать еще один дополнительный вопрос.
От матфея 24
Начиная от 24:4 и до 24:33 идет описание событий предшествующих второму пришествию.
И вот грубо говоря посередине этого текста содержится эта строка:
И проповедано будет сие Евангелие Царствия по всей вселенной, во свидетельство всем народам; и тогда придет конец.

Однако ж раз евангелие уже давно проповедано по всей "вселенной", а конца нет, да и в целом события из этого текста я так понимаю еще не начинались, то не значит ли это ложность этого отрывка?

**Мишаша** · 01 December 2020, 10:44 PM

Сообщение от seid

... И проповедано будет сие Евангелие Царствия по всей вселенной, во свидетельство всем народам; и тогда придет конец.

Однако ж раз евангелие уже давно проповедано по всей "вселенной", а конца нет, да и в целом события из этого текста я так понимаю еще не начинались, то не значит ли это ложность этого отрывка?

Тут два варианта: либо первое, либо ещё не проповедано по всей вселенной. Если учесть все искажения, дописки и удаления текста из Нового Завета, то проповедуется не то, что говорилось Иисусом изначально, поэтому может вся вселенная и знает проповеди, но далеко не того, что надо, и это, наверное, не считается.

**qwertyu** · 01 December 2020, 10:58 PM

по теме: Иисус не говорил прямо и дату Своего прихода...ап.Павел даже думал, что Иисус прийдёт в его/Павлово время...я недавно слушал лекции одного интилигента рпцмп батюшку...и мне понравилась его фраза ,,христиане обречены ждать Иисуса,,...благословений всем..

**Мишаша** · 02 December 2020, 12:04 AM

Простите, не видел, что Вы мне ответили.

Сообщение от lubow.fedorowa

Извините, Мишаша, но открывает Бог, а не я. Только "Сын" открывает кому хочет...

Спора нет, но что именно открывает? Если Бог и Сын открывают то, что противоречит Писанию и наоборот, что что лучше выбрать? Если мне, например, Бог открыл, что Иисус - Илия, а не тот Мессия, которого ждут евреи, Вы поверите? А если приведу аргументы? Вот в том и дело.

Как бы я вам не объясняла, не приводила аргументы - все будет бесполезно.

А какие аргументы можно привести, кроме имеющихся?
Те, которых нет в Писании? Я их не принимаю, как даже часть тех, что в Писании есть, если они противоречат другим.
Что я делаю при возникшем вопросе: беру и перечитываю Писание от начала до конца, выписывая все аргументы за и против, сравниваю их и делаю вывод. Это долго, но дело того стоит - делаешь окончательный независимый ни от кого вывод. Ну а если вопрос не разрешился, то да, остаётся вопрошать Бога.

**Двора** · 02 December 2020, 12:38 AM

Сообщение от seid

"Истинно говорю вам: не прейдет род сей, как всё сие будет;" относится конкретно ко второму пришествию, и речь идет именно о нем