Серьезные вопросы о Боге

[SirEugen]

а вот если немного подумать, то сразу поймешь
что миф о грехопадении не успокаивает, а констатирует горькую правду

Горькую правду...хахаха.
Вы в каком веке живете, Эльф? Или - какой у вас IQ? А может, вы застряли в детстве?
Вы серьезно считаете, что пещерная байка про эдемский плод и говорящего змея имеет какое-то отношение к реальности?

[Воздух]

Вы серьезно считаете, что пещерная байка про эдемский плод и говорящего змея имеет какое-то отношение к реальности?

Опишите известную вам реальность грехопадения сотворенного Богом человека.

[Elf18]

Миф о грехопадение манипулирует виной и страхом

прежде всего он объясняет мир

. Так удобно внушать людям, что они все грешники, нечистые такие порочные и мерзкие.

признавать реальность это правильно, человек отнюдь не идеален
и делать вид что мы живем в Раю, а человек это вверх совершенства как пытались делать атеисты в СССР это идиотизм.
опыт СССР это показывать очень хорошо.

Запугивать адом, обещать вечное блаженство на том свете.

атеисты запугивали гулагом и обещали райскую жизнь в неопределенном будущем

Ведь так удобно: вы тут пострадайте, смиритеся, жертвуйте для других, посвятите себя Богу, забудьте о своих хотелках, Бог на первом месте.

это все о нищем и убогом атеистическом СССР,
а в США общество потребления
в США по сути Рай есть проблема выбора

роблема выбора существовала всегда.
Буриданов осел выбирал когда-то между двумя стогами сена; современный человек, обладающий большим количеством альтернатив, может запросто впасть в депрессию, выбирая, какие джинсы купить, что съесть или выпить и как провести вечер.
Ежедневное принятие решений становится все более сложным делом из-за огромного обилия альтернатив.
Парадоксальным образом изобилие ассортимента товаров и услуг ограничивает свободу нашего выбора.
Мы привыкли считать, что огромное разнообразие возможностей сулит большее удовлетворение, однако оно может лишать нас свободы, отнимая время и силы и заставляя подвергать сомнению любые наши решения еще до того, как они приняты.
В конечном итоге все это может привести к полной беспомощности, раздражению, постоянному стрессу и даже к тяжелой депрессии.
Барри Шварц объясняет, в какой момент свобода выбора, которую мы так лелеем, начинает наносить ущерб нашему эмоциональному благополучию.
Автор предлагает одиннадцать практических шагов, позволяющих сократить многообразие выбора до разумных пределов, выработать привычку фокусироваться на тех альтернативах, которые действительно важны, и в конечном итоге получать большее удовлетворение от жизни и от тех решений, которые нам приходится принимать.

так что да здравствует христианская Америка и долой глупых атеистов коммунистов God Bless America Lyrics - YouTube

Даже, если миф объясняет этот мир, это не означает, что это правда.

ага, а если противоречит, то видимо тогда правда )
но у атеистов нет лучшего объяснения, лучшего мифа -поэтому претензии отклоняются.

Кстати, если вы так любите мифы, то есть еще индуизм с кармой и реинкарнацией.

у вас явные проблемы с мышлением вы с 6 раза не можете понять что такое
миф.
миф это способ объяснить реальность см Лосев Диалектика мифа
а концепции индуизма это теология

Тоже неплохо объясняет страдание за проступки в "прошлых жизнях".

ничего не объясняет и противоречит реальности

Чем вы аргументируете, что путь Христа истинный, а Будды, Аллаха, Кришны, или нерелигиозный даосизм не истинные?

да вы читайте тему халтурщица я говорил о видах монотеизма

[SirEugen]

Опишите известную вам реальность грехопадения сотворенного Богом человека.

"...грехопадения сотворенного Богом человека" - вы уверены, что правильно сформулировали проблему?

[Воздух]

"...грехопадения сотворенного Богом человека" - вы уверены, что правильно сформулировали проблему?

Да, так вижу. Вы видите иначе - изложите, пожалуйста.

[SirEugen]

Да, так вижу. Вы видите иначе - изложите, пожалуйста.

У меня нет цели распространять альтернативную версию, да и в двух словах это не сделать. Просто акцентирую ваше внимание: мир устроен весьма сложно, и данные наук это подтверждают. Вселенная в триллион галактик, живые организмы, глубины сознания, микромир и т.д. Объяснить мироустройство какими-то древними сказаниями про говорящих змей и ослиц и прочему ассортименту народного фольклора - нелепо и смешно.

[Elf18]

У меня нет цели распространять альтернативную версию, да и в двух словах это не сделать.

сам не можешь ничего сказать, а другое хаить сколько угодно

Просто акцентирую ваше внимание: мир устроен весьма сложно, и данные наук это подтверждают. Вселенная в триллион галактик, живые организмы, глубины сознания, микромир и т.д.

сложно или просто, но с точки зрения человека все эти звезды которых видимых в половине полушария всего 3000, это просто небольшие огоньки
кстати у меня есть старя тем про астрономию и Библию

https://www.evangelie.eu/forum/t154735.html?highlight=

Объяснить мироустройство какими-то древними сказаниями про говорящих змей и ослиц и прочему ассортименту народного фольклора - нелепо и смешно.

в Библии говорящих животных раз два и обчелся,
а атеисты как малые дети ТОЛЬКО это и запомнили

и опять не могут понять что такое миф см Лосев Диалектика мифа
миф это способ описание мира.
Миф о изгнании из Рая говорит что мир наш имеет в себе существенные недостатки
а атеистический миф утверждает что мир совершенен без при этом какого-либо обоснования вообще

[SirEugen]

сам не можешь ничего сказать, а другое хаить сколько угодно


..

Что вас интересует, Эльф? Что не так с человеком?
Отвечаю: идет непрерывная деградация духовной составляющей человека в процессе существования в физической вселенной.
Механизм очень сложный, опускаю.

в Библии говорящих животных раз два и обчелся,
а атеисты как малые дети ТОЛЬКО это и запомнили

и опять не могут понять что такое миф см Лосев Диалектика мифа
миф это способ описание мира.
Миф о изгнании из Рая говорит что мир наш имеет в себе существенные недостатки
а атеистический миф утверждает что мир совершенен без при этом какого-либо обоснования вообще

Т.е. Библию нельзя читать буквально, вы это хотели сказать? Библия просто аллегорическое литературное произведение, совершенно равноценное аналогичным шумерским или древнегреческим мифам, легенде про Меровея и т.п. опусам?

[Воздух]

Вселенная в триллион галактик, живые организмы, глубины сознания, микромир и т.д. Объяснить мироустройство какими-то древними сказаниями про говорящих змей и ослиц и прочему ассортименту народного фольклора - нелепо и смешно.

Проблема ведь в другом: дарует жизнь и лишает жизни только Творец через дух - Отец духов, как сказано. Познание Отца духов посему только через веру Ему и надежду что Он одарит истинными знаниями - альтернативные версии в мусорную корзину.

[Elf18]

Т.е. Библию нельзя читать буквально, вы это хотели сказать? Библия просто аллегорическое литературное произведение, совершенно равноценное аналогичным шумерским или древнегреческим мифам, легенде про Меровея и т.п. опусам?

что хотел то и сказал, если в ВЗ если только 2 случая (?) где говорят животные на протяжении 1000 страниц - значит у вас сказочное сознание , вам ближе сказки.
вот вы и Библии сказку увидели, а что таких сказочных эпизодов, вообще чудесных в ВЗ весьма мало вы сами не видите и других не слушаете когда вам на это указывают.
у пророка Валаама 4 пророчества относительного будущего Израиля говорящая ослица играет совершенно вспомогательную роль.
что касается ВЗ, то сейчас что бы читать Библию нужно иметь представление о географии и истории Ближнего Востока, истории Египта, Ассирии-Вавилона и др соседних стран.
начитать читать нужно имхо с истории Судей
при этом учитывать гипотезу Мартина Нота о амфиктионии израильских племен
то есть, по аналогии
история Британии начинается не англов и саксов (хотя именно про англов Папа римский Грирогий 1 двоеслов сказал что они ангелы ), а с кельтов.
то есть мы начинаем учить историю с кельсткой Британии, потом романо-кельсткой и христианской.
приходят язычники англы и саксы, но романо-кельты христиане отступают, но хранят свои традиции,
когда англы и саксы сами примут христианство в этом им помогут и кедьты христиане.
и когда англичанин читает что фея Моргана отнесла раненого короля бритов Артура в райские земли, он понимает что это его король и его рассказ.
ибо англы и саксы, юты приобщились в духовном смысле с истории догерманской кельстской да и ранее их тоже- истории Британии, стали ни только англичанами так и британцами.
тоже можно сказать и об английских поселенцах в Америку, а еще больше о испанцев ибо они селились где были цивилизованные индейцы и их было много.
индихенизм

Индихенизм (исп. indigenismo, от исп. indígena «туземный») сегодня термин употребляется применительно не только ко всем индейским народам, но и к другим коренным народам, например, аборигенам Австралии. В современном мире наряду с культурной составляющей усилилось значение борьбы за гражданские права, автономию и даже полную политическую самостоятельность.
В искусстве индихенизм отличает сочувственный интерес к жизни, истории и культуре коренных народов, стремление воспроизвести особенности их менталитета, духовного мира и художественного восприя

видимо так было и в Израиле см Мартин Нот История Древнего Израиля
было две области два царства Северное собственно Израиль и южное Иудея
учитывая что в Пятикнижии ВЗ есть египетские имена, да имя Моисей тоже можно считать египетские словом Мос -ребенок (Тутмос сын бога Тута)
и так же что в Египте была монотеистическая реформа Аменхотепа 4, которая в итоге не удалась и они потеряли власть.
и что некоторые гимны бог Атону похожи на псалмы ВЗ
то видимо так как семитские племена кочевали Египет-Ханан,
они тоже восприняли это монотеизм.
ведь Моисей фараону говорит и потом в песне поет что цель -гора Синай/Хорив где обитель бога Яхве.
так же, во Второзаконии есть "я Яхве нашел вас народом диким"
то есть монотеистический культ Бога в виде культа Яхве был среди мадиатян
ведь Моисей изображен ни только египтяниным но и жил в Мадиане, женился там, мадиатяне тоже пошли в Ханан.
и книге Судей племя кенеев из них живет аж в Галилее то есть далеко на севере,
и женщина из него убивает царя Асора хананеев при Деборе и Вараке.
также, Хеврон получает Халев из племени кенезеев.
то есть, сначала на Синай возник культа бога Яхве, 2 религиозных ордена его проникли на севере и на юг Ханана.
и они пытались внедрить монолатрию-монотеизм Яхве.
когда погибло северное царство они перебрались на юг.
но на севере Бога именовали не Яхве, а Элохим.
поэтому на юге соединили 2 рассказа северный где бог Элохим и жрец Моисей
и южный где бог Яхве и жрец Аарон.
см Ричард Фридман Кто написал Библия.
что касается кровавых жертв Богу то так пророк Иеремия в гл 7 вообще говорит что Бог не заповедовал жертв, а пророки Осия и Амос пишут о жертвах не так как книге Левит и др местах Пятикнижия
так же, библеист Юлиус Велльгаузен, пророк Амос и мученик христианин диакон Стефан см Деяния НЗ
говорят "вы носили скинию Молоха и поклонялись Ремфану"
то есть когда кочевники семиты шли от горы Синай в Ханан они поклонялись Молоху и тп
только меньшая их часть во главе с Моисеем и Аароном пытались им привить монотеизмю
имея скромную отдельную палатку.
это есть и в Пятикнижии когда евреи создают тельцов, а бог Яхве уходят вне стана в и обитают в скромной палатке, а не огромной скинии которую нельзя перевезти на 6 повозках.
так вот, о самой амфиктионии ,
монотеисты Моисея и Аарон, точнее их последователи в Сев и Южном царствах,
написали религиозную историю исхода из Египта в которую включили в духовном смысле и жителей территорий-племен.
ведь судя по книге Судей, не было централизованного культа в Ханане,
с другой стороны евреи живут и в Египет и в пустыне Синай в виде отдельных племен, а не единого народа.
с другой стороны, в книге царств жители северного царства именуются израильтянами и иудями.
а пророчестве кстати Валаама говорится о потомках Иакова (юг) и Израиля (север),
хотя этих царств еще нет, зато есть 12 племен.

[SirEugen]

что хотел то и сказал, если в ВЗ если только 2 случая (?) где говорят животные на протяжении 1000 страниц - значит у вас сказочное сознание , вам ближе сказки.
..

Эльф, Библию следует читать буквально? Описанные в ней события - реальные факты? Ответьте на эти вопросы без ненужных разглагольствований.

[Elf18]

Библию следует читать буквально? Описанные в ней события - реальные факты? Ответьте на эти вопросы без ненужных разглагольствований.

вы соберитесь и прочтите что уже написал и не занимаетесь тупыми именно что разглагольствованиями

- - - Добавлено - - -

Что не так с человеком?
Отвечаю: идет непрерывная деградация духовной составляющей человека в процессе существования в физической вселенной.

я не говорил о деградации человека, я говорил о принципиальных недостатках вообще вселенной
ха этим можно видеть и было совершенство - теизм
или дать иное объяснение - тогда будет атеизм.

[Наташа К]

Эльф, Библию следует читать буквально? Описанные в ней события - реальные факты? Ответьте на эти вопросы без ненужных разглагольствований.

Библия это собрание книг.

[SirEugen]

Проблема ведь в другом: дарует жизнь и лишает жизни только Творец через дух - Отец духов, как сказано. Познание Отца духов посему только через веру Ему и надежду что Он одарит истинными знаниями - альтернативные версии в мусорную корзину.

Т.е. древние кочевники всю правду написали, надо верить?

- - - Добавлено - - -

вы соберитесь и прочтите что уже написал и не занимаетесь тупыми именно что разглагольствованиями

...

Числа, гл. 22:
"Ослица, увидев Ангела Господня, легла под Валаамом. И воспылал гнев Валаама, и стал он бить ослицу палкою.
И отверз Господь уста ослицы, и она сказала Валааму: что я тебе сделала, что ты бьёшь меня вот уже третий раз?
Валаам сказал ослице: за то, что ты поругалась надо мною; если бы у меня в руке был меч, то я теперь же убил бы тебя.
Ослица же сказала Валааму: не я ли твоя ослица, на которой ты ездил с начала до сего дня? имела ли я привычку так поступать с тобою? Он сказал: нет. И открыл Господь глаза Валааму, и увидел он Ангела Господня, стоящего на дороге с обнажённым мечом в руке, и преклонился, и пал на лицо своё."
Вот этот эпизод действительно происходил в реальности, в точности так, как написано в Библии - или нет?

[Elf18]

Т.е. древние кочевники всю правду написали, надо верить?

а что только оседлым надо верить ? среди кочевников кстати много циркулирует разных идей.
и с книги Судей евреи вполне себе оседлые.
да по книге Моисея долго жили в Египте тоже как были привязаны к земле,
строили для египтян.
а при переходе через пустыню эти кочевники используя мастеров по металлам в том числе создали супер скинию
вот такие "кочевники".
хотя именно о кочевниках я тоже говорил

- - - Добавлено - - -

Вот этот эпизод действительно происходил в реальности, в точности так, как написано в Библии - или нет?

не знаю, не был свидетелем,
вы видимо не поняли что я сказал вообще.