Возмездие за грех?

[BRAMMEN]

Человек, созданный из праха земного, был смертен априотри, ибо прах сей тленным назван. Достаточно было Адаму в водах реки за корягу зацепиться, и без кислорода его тело бы долго не протянуло.

так Вы и Бога назовите априотри смертным...Быт 2:7

[Хатор]

Тут проблема в том, что у каждой религии бог, не смотря на то, что он бог, как правило не ведает, что происходит в созданном им мире.
Приходят какие-то боги и творят, что хотят. Приходят диаволы, тоже творят, что хотят. Человек как бы созданный этим же богом, тоже творит, что хочет.
Для решения как бы проблем посылают сюда, на землю, сыновей, а их убивают и т.д.

Отсюда можно сделать выводы, что если богу, одному, единому, нужно было что-то он нас или у него было бы желание привести нас к чему-то одному единому, то он нашел бы метод это сделать так, чтоб всем было понятно как действовать. Не отдельной группе людей называющих себя христианами, буддистами, кальвенистами, коммунистами и т.д., а ВСЕМ.

Да не может быть такого, что не ведает. Это синдром Сталина, типа не ведает Сталин что пытками выведано признание, и шли на расстрел с его именем. Изначальная проблема именно в незнании Отца, отсоединения от него, от этого и миры ущербные, где возможно убийство истины, невиновного. Нам всем приемник надо настраивать на Отца. Тогда все будет верно, без греха. А мир сей грешный ещё до греха Адама.

[U2.]

Тут не в насилие дело. Огонь требует питания, например огонь страстей, как говорят, пока есть питание, он будет гореть, питания не будет, угаснет. А есть истинный источник - Свет, который не от мира сего. И в ком огонь, горят огнём уже сейчас, в ком Свет, светят. Хотя эти два начала внутри человека, и Иисус призывал развивать светлое. Познавать в себе и развивать.

Так чем же будут писаться вечный огонь и вечный червь на помойке за стеной града? Вечными страстями грешников? Сюр какой-то получается.

- - - Добавлено - - -

Адам был в раю и в Боге - смерть в Боге - нонсенс

Умереть может только смертное; нонсенс это говорить бессмертному "ты умрешь". Вы, видимо, своего Бога за полного идиота держите.

в котором так пошло мог умереть Адам - Вы расскажите сами

Я уже рассказал - захебнуться, упасть с дерева черепом на острый камень и иные любые повреждения, не совместимые с жизнью.
Вы, конечно, вправе считать, что Адам и с вытекшими из пролома в черепе мозгами и дальше спокойно жил бы да по деревьям лазил, но это уже Ваши финты ушами.

- - - Добавлено - - -

Тут проблема в незнании Отца. И великости материальной вселенной, а ещё не материальной, от этого многобожие. Явился дух природы - бог. Явился бог, назвавший нацию избранной, наобещал золотые горы - бог. А Иисус ясно обозначил, есть Отец, Свет в котором нет никакой тьмы, приобщайтесь, познавайте, никаких жертв не надо. А его убили, незнание Отца, из за этого не ведают что творят. А по факту все просто, Отчее это истина, добро и любовь.

А сколько еще богов имеется, помимо двух обозначенных?

- - - Добавлено - - -

Могущество Света тоже познаётся человеком в процессе.

Могущество самосвала тоже можно познать в процессе подкладывания головы ему под колесо.
А можно и с помощью мыслительных процессов внутри головы, без непосредственного интерактива.
И вот когда мы с Вами пытались обсудить это неслыханное могущество, то ничго неслыханного обнаружить и не смогли.

- - - Добавлено - - -

Тут проблема в том, что у каждой религии бог, не смотря на то, что он бог, как правило не ведает, что происходит в созданном им мире.
Приходят какие-то боги и творят, что хотят. Приходят диаволы, тоже творят, что хотят. Человек как бы созданный этим же богом, тоже творит, что хочет.
Для решения как бы проблем посылают сюда, на землю, сыновей, а их убивают и т.д.

Религие бывают разные. В одних богов много, в других вместо богов - духи умерших предков. Да, зачастую религиозные божества могущественны, но бестолковы - шаманы у многих народов знают массу хитростей как их одурачить.

В Библии имеются противоречивые сведения на сей счет. С одной стороны утверждается, что план послать Христа был изначален и потому безупречен; с другой стороны рассказывается о разочаровании Бога в сотворении людей, и довольно бесплодной попытке решить проблему массовым утоплением грешников (о которой Бог вскоре пожалел и решил впредь так не делать).

На мой взгляд, в Библии нет единой четкой линии от корки до корки, как некоторые привыкли считать. Концепции медленно развивались во времени. Появлялись такие "мелочи", например, как вечная жизнь. И в результате этого развития концепции изменились так сильно, что у некоторых людей возникает соблазн видеть двух совершенно разных богов. Привет гностикам.

- - - Добавлено - - -

А мир сей грешный ещё до греха Адама.

Это довольно толковое замечание, если рассматривать деятельность змея в эдемском саду. А ведь без его участия протолюди и до сих пор могли бы скакать нагишом по саду. Хотя в грехе принято винить именно человека.

[Виталич]

да пускай называют как хотят.
ведь это только в их глазах.

а в Ваших : у христиан - множество богов, сэр?

Сообщение от esoxЭто интересная версия. Про Бога в.з.
Выходит, что в вашей версии мироздания присутствует многобожие.

Самое удивительное и одновременно печальное, что при всем могуществе богов, и христианских и не христианских, ни один не смог донести информацию о себе должным образом.

.....и Вы в этом уверны?

[Виталич]

Сообщение от ВиталичАдам был в раю и в Боге - смерть в Боге - нонсенс

Умереть может только смертное;

да.

и тут есть уточнение , в данном конкретном случае - Адам предпочёл ( предпочёл вольно или невольно - это отдельный разговор) ослушаться Бога и выйти-уйти от Бога , в Котором был безгрешен и естественно- бессмертен и , выйдя /покинув Бога - логично - стал смертен -да.

именно поэтому Творец и предупредил Адама: не ешь ибо - смертию умрёшь

нонсенс это говорить бессмертному "ты умрешь".

несколько не так.
это есть констатация Творцом факта и реализация Его же предупреждения: "съешь -умрёшь" : увы, но Адам не внял этому Божию предупреждению и вне Бога, в грехе -естественно - стал смертным.

Вы, видимо, своего Бога за полного идиота держите.

)
не стоит так спешить судить всех по себе , сэр, ибо Вы рискуете слишком много о себе сказать.


в христианстве Бог - Любовь и это прослеживается на всех этапах библейской истории - неукоснительно, хотя в некоторых случаях у человека может возникнуть прямо противоположное впечатление - да, но тогда важно вспомнить ,что Бог не пацифист , но -Творец и Отец , а значит Он свои творения защищает..

Я уже рассказал - захебнуться, упасть с дерева черепом на острый камень и иные любые повреждения, не совместимые с жизнью.

Вы всё время пытаетесь забыть , что Адам жил в Боге .

это была Адамова жизнь , в вечном Боге - вечная жизнь в раю.


и отсюда ,логично , вытекает убеждение , что подобные , и Вами придуманные, пошлости , априори , были не возможны.

увы, но Вы вновь не угадываете.

Вы, конечно, вправе считать, что Адам и с вытекшими из пролома в черепе мозгами и дальше спокойно жил бы да по деревьям лазил, но это уже Ваши финты ушами.

увы,сэр, но подобные изыски Ваших фантазий навеяны Вам дарвинизмом - не иначе.

плз, будьте осторожны : дарвинизЬм - убивает .

- - - Добавлено - - -

и, чьто печальне всего - напрочь убивает человека для вечности.

[Jastin]

Я уже рассказал - захебнуться, упасть с дерева черепом на острый камень и иные любые повреждения, не совместимые с жизнью.
Вы, конечно, вправе считать, что Адам и с вытекшими из пролома в черепе мозгами и дальше спокойно жил бы да по деревьям лазил, но это уже Ваши финты ушами.

Думаю, Бог и это могу предвидеть. Работа мозга дублируется на серверы Царства Небесного. Так что восстановить Адама после несчастного случая было бы вполне возможно. Лазарь тоже был мёртв три дня. За это время мозг уже перестаёт функционировать. Воскресение Лазаря - это была не только реанимация, но и заливка бекапа мозга.

[Heruvimos]

Слив засчитан.

Полемический прием во всей красе!))

- - - Добавлено - - -

из этого следует, что те, кто утверждают, что Иисус взял грех на себя, да ещё и будущие, несовершённые людьми грехи, обвиняют Иисуса в лжесвидетельствовании (против себя). а это является грехом по закону Моисея.
т.е. лгут на Иисуса.

По закону Моисея грех возлагался на невинное животное.

- - - Добавлено - - -

что за личностью Иисуса стоит высший бог - Отец, который могущественнее всех ранее знаемых людьми, в т.ч. иудеями. а конкретно Бог, который есть Свет и в котором нет никакой тьмы, как и звучит Благовестие.

Откуда Вы это взяли? Сами придумали?

[esox]

- - - Добавлено - - -


По закону Моисея грех возлагался на невинное животное.

Можете доказать?

[BRAMMEN]

Можете доказать?

А что для Вас было бы доказательством?)

[Heruvimos]

Можете доказать?

Лев 4:2-3: "скажи сынам Израилевым: если какая душа согрешит по ошибке против каких-либо заповедей Господних и сделает что-нибудь, чего не должно делать; если священник помазанный согрешит и сделает виновным народ, то за грех свой, которым согрешил, пусть представит из крупного скота тельца, без порока, Господу в жертву о грехе,"

[Хатор]

Откуда Вы это взяли? Сами придумали?

в смысле? сама придумала Благовестие - бог есть свет и нет в нём никакой тьмы? сравните с тем, что бог иудеев говорит о себе, что он свет и тьма, творит и мир и сотворяет бедствия.
1:5. И вот благовестие, которое мы слышали от Него и
возвещаем вам: Бог есть свет, и нет в Нем никакой тьмы.

да, это Отец Иисуса.

и сравните со словами бога иудеев о себе:
Я создаю свет и творю тьму, устанавливаю мир и творю бедствие я, Иегова, делаю всё это"

это разные боги, и мир Отца однополярен - Свет, это Царство небесное. а мир Иеговы свет и тьма.

[U2.]

да.

Неужто просветление наступило?

и тут есть уточнение , в данном конкретном случае - Адам предпочёл ( предпочёл вольно или невольно - это отдельный разговор) ослушаться Бога и выйти-уйти от Бога , в Котором был безгрешен и естественно- бессмертен и , выйдя /покинув Бога - логично - стал смертен -да.

Уточноение в никуда. Бог сказал Адаму, то тот смертию умрет ПРЕЖДЕ ослушания, т.е. уже тогда Адам был смертен (см. выше свое Да).

в христианстве Бог - Любовь и это прослеживается на всех этапах библейской истории - неукоснительно

Особенно в истории с потопом, да. Вы мантрами своими меня одолеть желаете? Даже не пытайтесь

Вы всё время пытаетесь забыть , что Адам жил в Боге .

Адам жил в саду Эдемском, а не в Боге. Оставьте свои фантазии.

плз, будьте осторожны : дарвинизЬм - убивает .

Поскольку возражений не обнаружено, пункт с разбитым черепом Адама Вы сливаете.

- - - Добавлено - - -

Думаю, Бог и это могу предвидеть. Работа мозга дублируется на серверы Царства Небесного. Так что восстановить Адама после несчастного случая было бы вполне возможно. Так что восстановить Адама после несчастного случая было бы вполне возможно. Лазарь тоже был мёртв три дня. За это время мозг уже перестаёт функционировать. Воскресение Лазаря - это была не только реанимация, но и заливка бекапа мозга.

Говоря о восстановлении, Вы подтверждаете мой тезис о возможности разрушения и гибели человеческого тела. Следовательно, само по себе тело не бессмертно, ч.т.д.
Ведь не нужно бэкапить и восстанавливать то, что принципиально разрушиться не в состоянии. Бэкап Бога есть? Вот то-то и оно.

- - - Добавлено - - -

Полемический прием во всей красе!))

Это была не полемика, а констатация ее окончания. Впрочем, Вам разница неведома.

- - - Добавлено - - -

1:5. И вот благовестие, которое мы слышали от Него и возвещаем вам: Бог есть свет, и нет в Нем никакой тьмы.

да, это Отец Иисуса.

и сравните со словами бога иудеев о себе:
Я создаю свет и творю тьму, устанавливаю мир и творю бедствие я, Иегова, делаю всё это"

это разные боги, и мир Отца однополярен - Свет, это Царство небесное. а мир Иеговы свет и тьма.

Если некий бог не способен творить тьму, то он не всемогущ. И всемогущему проиграет априори.

Бог есть свет, и нет в Нем никакой тьмы.

Это описание подойдет к любой лампочке. Как по мне, Вы жутко утрируете.
И пока Вы плодите лишние сущности, Вы лишаете себя более простого объяснения - концепция Бога в сознании людей медленно эволюционировала в сторону гуманизма. Этот дрейф продолжается и сейчас.

[BRAMMEN]

Уточноение в никуда. Бог сказал Адаму, то тот смертию умрет ПРЕЖДЕ ослушания, т.е. уже тогда Адам был смертен (см. выше свое Да).

Если Бог сказал умрёте - значит умереть не могли.

Поскольку возражений не обнаружено, пункт с разбитым черепом Адама Вы сливаете..

Есть возражения, что в планету земля врежеться какая нибудь комета или громадный метеорит? Если ли возражения, что завтра кирпич на голову не упадёт? Тогда Вы сливаете . Именно так и выглядит нехристь, когда думает, что земля в своей истории от взрыва возникла.

концепция Бога в сознании людей медленно эволюционировала в сторону гуманизма

Бог показал Себя в Сыне.

[Jastin]

Говоря о восстановлении, Вы подтверждаете мой тезис о возможности разрушения и гибели человеческого тела. Следовательно, само по себе тело не бессмертно, ч.т.д.
Ведь не нужно бэкапить и восстанавливать то, что принципиально разрушиться не в состоянии. Бэкап Бога есть? Вот то-то и оно.

Почему вы называете этот тезис своим? По моему это просто очевидно. Есть даже выведенная статистика о том сколько бы мы жили, погибай мы от несчастных случаев а не от старости и болезней.

[Heruvimos]

в смысле? сама придумала Благовестие - бог есть свет и нет в нём никакой тьмы? сравните с тем, что бог иудеев говорит о себе, что он свет и тьма, творит и мир и сотворяет бедствия.
1:5. И вот благовестие, которое мы слышали от Него и
возвещаем вам: Бог есть свет, и нет в Нем никакой тьмы.

да, это Отец Иисуса.

и сравните со словами бога иудеев о себе:
Я создаю свет и творю тьму, устанавливаю мир и творю бедствие я, Иегова, делаю всё это"

это разные боги, и мир Отца однополярен - Свет, это Царство небесное. а мир Иеговы свет и тьма.

Вы обратили внимание, что Иисус и апостолы многократно цитируют ВЗ тем самым доказывая авторитет оного и одновременно лживость Вашего противопоставления?

- - - Добавлено - - -

Это была не полемика, а констатация ее окончания. Впрочем, Вам разница неведома.

Вы спец по самовнушению.