Возмездие за грех?

Свернуть
Эта тема закрыта.
X
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • U2.
    Отключен

    • 10 June 2010
    • 10872

    #241
    Сообщение от Хатор
    тем, кто так и не заехали).
    А был ли мальчик? (с)

    вы ещё пострадавшую маслину забыли).
    Кстати, да. Но с козлами и овцами, да с неугасимым огнем брутальнее. Да и Вы ничего не ответили.

    так воскрес же.
    Не имела бы смерть власти - так и не умер бы.

    Так что в сухом остатке ничего неслыханного, пока что.

    Комментарий

    • Хатор
      Ветеран

      • 20 February 2013
      • 4518

      #242
      Сообщение от U2.
      А был ли мальчик? (с)
      изначально это вопрос веры. далее следует знание.

      Кстати, да. Но с козлами и овцами, да с неугасимым огнем брутальнее. Да и Вы ничего не ответили.
      так это углубляться надо, а вы ещё не ответили на определение со значением терминов, а без этого никак.


      Не имела бы смерть власти - так и не умер бы.

      Так что в сухом остатке ничего неслыханного, пока что.

      опять же, смотря что считать смертью, и что жизнью. как для вас, вечная жизнь в теле на земле - это и есть вечная жизнь?

      Комментарий

      • U2.
        Отключен

        • 10 June 2010
        • 10872

        #243
        Сообщение от Хатор
        так это углубляться надо, а вы ещё не ответили на определение со значением терминов, а без этого никак.
        опять же, смотря что считать смертью, и что жизнью. как для вас, вечная жизнь в теле на земле - это и есть вечная жизнь?
        Для меня нет вечной жизни. Но вопрос ведь не во мне, а в тексте. Как бы Вы не трактовали понятие смерти, слова Иисуса об огне неугасимом никак не тянут на полное отсутствие насилия. А вопрос о неслыханном могуществе зависает в воздухе.

        Комментарий

        • Хатор
          Ветеран

          • 20 February 2013
          • 4518

          #244
          Сообщение от U2.
          Для меня нет вечной жизни. Но вопрос ведь не во мне, а в тексте. Как бы Вы не трактовали понятие смерти, слова Иисуса об огне неугасимом никак не тянут на полное отсутствие насилия. А вопрос о неслыханном могуществе зависает в воздухе.
          Тут не в насилие дело. Огонь требует питания, например огонь страстей, как говорят, пока есть питание, он будет гореть, питания не будет, угаснет. А есть истинный источник - Свет, который не от мира сего. И в ком огонь, горят огнём уже сейчас, в ком Свет, светят. Хотя эти два начала внутри человека, и Иисус призывал развивать светлое. Познавать в себе и развивать.

          - - - Добавлено - - -

          Могущество Света тоже познаётся человеком в процессе. Это как ребёнок, сначала он и не знает, что сможет ходить.

          Комментарий

          • esox
            Завсегдатай

            • 01 May 2016
            • 921

            #245
            Сообщение от Хатор
            что за личностью Иисуса стоит высший бог - Отец, который могущественнее всех ранее знаемых людьми, в т.ч. иудеями. а конкретно Бог, который есть Свет и в котором нет никакой тьмы, как и звучит Благовестие.

            Так вроде иудеи и остальные до Иисуса имели информацию о Боге Яхве, Иегова, Саваоф.
            Разве ветхий завет не говорит о Боге который есть Свет и в котором нет никакой тьмы?

            Или вы хотите сказать, что в.з. о ком-то другом?

            Комментарий

            • Хатор
              Ветеран

              • 20 February 2013
              • 4518

              #246
              Сообщение от esox
              Так вроде иудеи и остальные до Иисуса имели информацию о Боге Яхве, Иегова, Саваоф.
              Разве ветхий завет не говорит о Боге который есть Свет и в котором нет никакой тьмы?

              Или вы хотите сказать, что в.з. о ком-то другом?
              Вы не читали вз? Бог иудеев включает в себя свет и тьму, добро и зло, и о царстве небесном там нет. Проповедь Иисуса о концептуально, глобально о другом мире.

              Комментарий

              • esox
                Завсегдатай

                • 01 May 2016
                • 921

                #247
                Сообщение от Хатор
                Вы не читали вз? Бог иудеев включает в себя свет и тьму, добро и зло, и о царстве небесном там нет. Проповедь Иисуса о концептуально, глобально о другом мире.

                т.е. Иисуса послал не бог в.з.?

                Комментарий

                • Хатор
                  Ветеран

                  • 20 February 2013
                  • 4518

                  #248
                  Сообщение от esox
                  т.е. Иисуса послал не бог в.з.?
                  Нет. .

                  Комментарий

                  • esox
                    Завсегдатай

                    • 01 May 2016
                    • 921

                    #249
                    Сообщение от Хатор
                    Вы не читали вз? Бог иудеев включает в себя свет и тьму, добро и зло, и о царстве небесном там нет. Проповедь Иисуса о концептуально, глобально о другом мире.

                    Это вроде не общепринятая христианская точка зрения.
                    Насколько я всегда полагал, христиане считают Бога в в.з. Богом пославшим Иисуса.
                    Причем во всех конфессиях.

                    К какой конфессии относите себя вы?

                    Комментарий

                    • Хатор
                      Ветеран

                      • 20 February 2013
                      • 4518

                      #250
                      Сообщение от esox
                      Это вроде не общепринятая христианская точка зрения.
                      Насколько я всегда полагал, христиане считают Бога в в.з. Богом пославшим Иисуса.
                      Причем во всех конфессиях.

                      К какой конфессии относите себя вы?
                      Ни к какой.

                      Комментарий

                      • esox
                        Завсегдатай

                        • 01 May 2016
                        • 921

                        #251
                        Сообщение от Хатор
                        Ни к какой.
                        Это интересная версия. Про Бога в.з.
                        Выходит, что в вашей версии мироздания присутствует многобожие.

                        Самое удивительное и одновременно печальное, что при всем могуществе богов, и христианских и не христианских, ни один не смог донести информацию о себе должным образом. Породив, тем самым, огромное количество религий, конфессий, внеконфессий, культов и прочего мусора, которым заняты мозги людей, на протяжении всего существования. Вместо того чтоб заниматься развитием медицины науки и права.

                        Комментарий

                        • Виталич
                          мирянин

                          • 19 March 2011
                          • 27409

                          #252
                          ещё более интересно :
                          Сообщение от U2.
                          Сообщение от Виталичоч интересное заявление и , как и ранее-сорри, имеющее некоторые неточности .
                          поэтому сорри несколько препарирую.: а Истина мне говорит, что стал .
                          да - человек стал греховным и поэтому - вне Бога , стал - смертным.: смерть вошла в мир людей грехопадением Адама
                          Человек, созданный из праха земного, был смертен априотри, ибо прах сей тленным назван. Достаточно было Адаму в водах реки за корягу зацепиться, и без кислорода его тело бы долго не протянуло.
                          Не знаю, что Вам говорит Истина (может, Вы кошку свою так назвали), но текст говорит следующее:

                          и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.
                          (Быт.3:22)

                          Как видите, жить вечно он еще и не начинал....
                          но также еклектично, поэтому - увы преаприровать просто не обходимо.

                          - - - Добавлено - - -

                          Сообщение от U2.
                          ...Человек, созданный из праха земного, был смертен априотри, ибо прах сей тленным назван.
                          плз, что здесь есть прах?
                          Достаточно было Адаму в водах реки за корягу зацепиться, и без кислорода его тело бы долго не протянуло.
                          Адам был в раю и в Боге - смерть в Боге - нонсенс , впрочем о своём боге , в котором так пошло мог умереть Адам - Вы расскажите сами.
                          Не знаю, что Вам говорит Истина (может, Вы кошку свою так назвали),
                          теперь знайте - мою кошку зовут Мурка.
                          но текст говорит следующее:

                          и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.
                          (Быт.3:22)
                          аминь.

                          и это сказано после грехопадения, что и подтверждает факт начала смертности Адама -вследстивии греха , о чём Творец и предупредил Адама - заранее.

                          и естественно после грехопадения и отлучения от древа жизни -да,:
                          Как видите, жить вечно он еще и не начинал.
                          и не сможет начать ибо грех в себе уже исправить сам и без Спасителя - не в состоянии.

                          потому то и нужен был Спаситель.

                          и для того то и был нужен народ Божий - ВЗ -евреи.

                          - - - Добавлено - - -

                          Сообщение от esox
                          Это интересная версия. Про Бога в.з.
                          Выходит, что в вашей версии мироздания присутствует многобожие.

                          Самое удивительное и одновременно печальное, что при всем могуществе богов, и христианских и не христианских, ни один не смог донести информацию о себе должным образом. Породив, тем самым, огромное количество религий, конфессий, внеконфессий, культов и прочего мусора, которым заняты мозги людей, на протяжении всего существования. Вместо того чтоб заниматься развитием медицины науки и права.
                          при всем могуществе богов, и христианских

                          нонсенс, сэр

                          - - - Добавлено - - -

                          оксюморон -сэр.

                          - - - Добавлено - - -

                          чьто по русски означает зверская и дикая нелепица, сэр.

                          - - - Добавлено - - -

                          дружеский совет : не пишите таких глупостев больше никогда : засмеют , назовут невеждой и будут правы .
                          "Сколько же можно сделать всего, если не делать того, что нужно."
                          ......чьё?

                          Комментарий

                          • esox
                            Завсегдатай

                            • 01 May 2016
                            • 921

                            #253
                            Сообщение от Виталич

                            дружеский совет : не пишите таких глупостев больше никогда : засмеют , назовут невеждой и будут правы .
                            да пускай называют как хотят.
                            ведь это только в их глазах.

                            Комментарий

                            • Хатор
                              Ветеран

                              • 20 February 2013
                              • 4518

                              #254
                              Сообщение от esox
                              Это интересная версия. Про Бога в.з.
                              Выходит, что в вашей версии мироздания присутствует многобожие.

                              Самое удивительное и одновременно печальное, что при всем могуществе богов, и христианских и не христианских, ни один не смог донести информацию о себе должным образом. Породив, тем самым, огромное количество религий, конфессий, внеконфессий, культов и прочего мусора, которым заняты мозги людей, на протяжении всего существования. Вместо того чтоб заниматься развитием медицины науки и права.
                              Тут проблема в незнании Отца. И великости материальной вселенной, а ещё не материальной, от этого многобожие. Явился дух природы - бог. Явился бог, назвавший нацию избранной, наобещал золотые горы - бог. А Иисус ясно обозначил, есть Отец, Свет в котором нет никакой тьмы, приобщайтесь, познавайте, никаких жертв не надо. А его убили, незнание Отца, из за этого не ведают что творят. А по факту все просто, Отчее это истина, добро и любовь.

                              Комментарий

                              • esox
                                Завсегдатай

                                • 01 May 2016
                                • 921

                                #255
                                Сообщение от Хатор
                                Тут проблема в незнании Отца. И великости материальной вселенной, а ещё не материальной, от этого многобожие. Явился дух природы - бог. Явился бог, назвавший нацию избранной, наобещал золотые горы - бог. А Иисус ясно обозначил, есть Отец, Свет в котором нет никакой тьмы, приобщайтесь, познавайте, никаких жертв не надо. А его убили, незнание Отца, из за этого не ведают что творят. А по факту все просто, Отчее это истина, добро и любовь.

                                Тут проблема в том, что у каждой религии бог, не смотря на то, что он бог, как правило не ведает, что происходит в созданном им мире.
                                Приходят какие-то боги и творят, что хотят. Приходят диаволы, тоже творят, что хотят. Человек как бы созданный этим же богом, тоже творит, что хочет.
                                Для решения как бы проблем посылают сюда, на землю, сыновей, а их убивают и т.д.

                                Отсюда можно сделать выводы, что если богу, одному, единому, нужно было что-то он нас или у него было бы желание привести нас к чему-то одному единому, то он нашел бы метод это сделать так, чтоб всем было понятно как действовать. Не отдельной группе людей называющих себя христианами, буддистами, кальвенистами, коммунистами и т.д., а ВСЕМ.

                                Комментарий

                                Обработка...