Клевета на Сатану

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Татьяна Б
    Отключен

    • 24 March 2004
    • 14899

    #16
    Сообщение от Гром
    Причина любого "зла" Сатана?
    Это вывод из моего сообщения или Ваше предположение?

    Комментарий

    • Ярикъ
      Advocatus diaboli

      • 03 September 2005
      • 2339

      #17
      Сообщение от Татьяна_Р
      Это вывод из моего сообщения или Ваше предположение?
      Вывод из Вашего сообщения.
      Два-три котенка на ведро воды.

      Комментарий

      • Татьяна Б
        Отключен

        • 24 March 2004
        • 14899

        #18
        Сообщение от Гром
        Вывод из Вашего сообщения.
        Со стороны виднее. Может быть, на самом деле можно сделать такой вывод.
        Поэтому позвольте просто ответить на Ваш вопрос.

        Причина любого "зла" Сатана?

        Я думаю, нет - в том случае, если он - личность.
        Последний раз редактировалось Татьяна Б; 02 October 2005, 01:15 AM.

        Комментарий

        • Ярикъ
          Advocatus diaboli

          • 03 September 2005
          • 2339

          #19
          Сообщение от Татьяна_Р
          Может быть, на самом деле можно сделать такой вывод.
          1. <...> не способный ни на что, кроме зла - т.е. все, что он не делает "зло".
          2. Поэтому можно на него валить все: не ошибешься - т.е. все "зло" от него.
          Два-три котенка на ведро воды.

          Комментарий

          • Ladybird
            Участник

            • 18 August 2005
            • 371

            #20
            Сообщение от Гром
            1. <...> не способный ни на что, кроме зла - т.е. все, что он не делает "зло".
            2. Поэтому можно на него валить все: не ошибешься - т.е. все "зло" от него.
            Думаю, что все зло - от Сатаны. Просто, не все, что мы считаем злом, таковым является на самом деле. Каждый судит со своей колокольни.

            И все же валить на него ВИНУ за все, происходящее, тоже не совсем правильно. Да, он является движущей силой зла, но зачастую мы сами туда вляпываемся. Так что нельзя сказать, что сатана виноват во всем. В таком случае и человек не должен отвечать за грех - типа бес попутал, с него и спрашивайте.

            Грех у порога, но ты господствуй над ним. Грех, искушение - от дьявола, но если человек согрешит, виноват не дьявол, а человек

            Комментарий

            • KPbI3
              Отключен

              • 27 February 2003
              • 29661

              #21
              Ladybird

              Думаю, что все зло - от Сатаны...И все же валить на него ВИНУ за все, происходящее, тоже не совсем правильно.

              Вы бы определились, все зло от Сатаны, или не все. Это раз.

              Просто, не все, что мы считаем злом, таковым является на самом деле. Каждый судит со своей колокольни.

              Нельзя быть немного скептиком. Это два.

              Комментарий

              • Татьяна Б
                Отключен

                • 24 March 2004
                • 14899

                #22
                Сообщение от Гром
                1. <...> не способный ни на что, кроме зла - т.е. все, что он не делает "зло".
                2. Поэтому можно на него валить все: не ошибешься - т.е. все "зло" от него.
                Сообщение от Татьяна_Р
                Принято по умолчанию, что Сатана (личность) - перманентный злодей, в принципе не способный ни на что, кроме зла. Поэтому можно на него валить все: не ошибешься .

                А ведь можно и ошибиться.

                Будет ли что-нибудь за клевету? Да ничего не будет. Главное верить. И стыдно, наверное, тоже не будет.
                Комментирую. Принято по умолчанию. Кем? Очевидно, большинством. Оно считает, что если на сатану, как личность, валить все зло, то ошибиться невозможно.

                Возражаю большинству: ошибиться можно. Сатана - личность. Т.е. постоянным злодеем он быть не может по определению.

                Таким образом, можно стать клеветником.

                Однако, согласно мнению того же большинства, клеветать, красть, завидовать и т.д. можно. Главное - быть верующим.

                Исходя из самого этого мнения можно сделать вывод, что его носителям, наверное, не будет стыдно, когда выяснится, что они были не правы относительно сатаны.

                Комментарий

                • санек 969
                  христианин

                  • 07 June 2008
                  • 12151

                  #23
                  [QUOTE=НИКОполь;489745]За мороз и за пургу
                  Все клянут меня - Коргу,
                  А во мне вреда не больше,
                  Чем в ромашке на лугу
                  / Л.Филатов "Сказ про Федота-Стрельца" /




                  Уж в чем только его не обвиняют люди, валят с легкой руки, пользуясь тем, что ответить не может, а вот интенресно неподтвержденные, надуманные, бездоказательные обвинения - клевета на слугу Божъю припомнится-ли на Страшном судилище, или раз уж его назвали отцом лжи, так и [B]про него .................................................. .................................................. ... Сатана не слуга Бога-это заблуждение.Сатана-значит противник.Как уже было сказано:всякая ложь-грех.Если сатана отец лжи то,все лгуны его порождение и пойдут по его приговору.Кто от Бога тот хранит свои уста от всякой неправды к своему оправданию.А у людей есть такое:найди виноватого и будешь прав.Когда видишь умище этого херувима дух захватывает,от того,понимаешь,архангел михаил не произнес на него суда укоризненного.Если бы люди делали правду и лгать не надо было бы.
                  Последний раз редактировалось санек 969; 13 June 2008, 08:24 AM. Причина: нет пробела
                  5. Когда он еще говорил, се, облако светлое осенило их; и се, глас из облака глаголющий: Сей есть Сын Мой Возлюбленный, в Котором Мое благоволение; Его слушайте.
                  21. Не всякий, говорящий Мне: «Господи! Господи!», войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.
                  24. Итак, всякого, кто слушает слова Мои сии и исполняет их, уподоблю мужу благоразумному, который построил дом свой на камне
                  Исполняйте волю Отца Христа, слушайте его Сына.

                  Комментарий

                  • Xirss
                    Восставший из пепла

                    • 26 March 2007
                    • 2429

                    #24
                    Сообщение от санек 969
                    Кто от Бога тот хранит свои уста от всякой неправды к своему оправданию.
                    вы будете утверждать, что бог не есть причиной зла? что от него не может исходить зло? это, увы, противоречит библии...
                    умный не говорит и половины того, что знает, а дурак - не ведает и половины того, что говорит...

                    Мысль - это оргазм мозга. Те, кто способен его испытать - получают истинное наслаждение, остальным приходится имитировать.

                    Комментарий

                    • Lester_M
                      Не от мира

                      • 02 February 2008
                      • 3507

                      #25
                      Сообщение от НИКОполь

                      Уж в чем только его не обвиняют люди, валят с легкой руки, пользуясь тем, что ответить не может, а вот интенресно неподтвержденные, надуманные, бездоказательные обвинения - клевета на слугу Божъю припомнится-ли на Страшном судилище, или раз уж его назвали отцом лжи, так и про него самого лгать можно ?

                      А поконкретней можно? Прведите факты клеветы. Просто интересно. Но даже если его кто-то "зря обидел" а вы его хотите защитить, то ему это как мётрвому припарка. У него уже есть пожизненный срок в озере огня, а жизнь у него вечная. Так что ...

                      Комментарий

                      • санек 969
                        христианин

                        • 07 June 2008
                        • 12151

                        #26
                        Сообщение от Xirss
                        вы будете утверждать, что бог не есть причиной зла? что от него не может исходить зло? это, увы, противоречит библии...
                        Вообщето содержание этой книги знаю не плохо.Но где Бог делает эло или является его причиной не припоминаю.Прошу напомнить.И еще:прежде чем сказать это зло,а то добро,надо четко знать границу между ними,и ответить наконец чтож это такое: добро и зло,а уже потом примерять на всех.Так чем же зло от добра отличается?
                        5. Когда он еще говорил, се, облако светлое осенило их; и се, глас из облака глаголющий: Сей есть Сын Мой Возлюбленный, в Котором Мое благоволение; Его слушайте.
                        21. Не всякий, говорящий Мне: «Господи! Господи!», войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.
                        24. Итак, всякого, кто слушает слова Мои сии и исполняет их, уподоблю мужу благоразумному, который построил дом свой на камне
                        Исполняйте волю Отца Христа, слушайте его Сына.

                        Комментарий

                        • Xirss
                          Восставший из пепла

                          • 26 March 2007
                          • 2429

                          #27
                          Сообщение от санек 969
                          Вообщето содержание этой книги знаю не плохо.Но где Бог делает эло или является его причиной не припоминаю.
                          к примеру:
                          Цитата из Библии: Втор.32

                          39 Видите ныне, что это Я, Я--и нет Бога, кроме Меня: Я умерщвляю и оживляю, Я поражаю и Я исцеляю, и никто не избавит от руки Моей.
                          40 Я подъемлю к небесам руку Мою и говорю: живу Я во век!
                          41 Когда изострю сверкающий меч Мой, и рука Моя приимет суд, то отмщу врагам Моим и ненавидящим Меня воздам;
                          42 упою стрелы Мои кровью, и меч Мой насытится плотью, кровью убитых и пленных, головами начальников врага.


                          Цитата из Библии: 1Цар.18:10
                          И было на другой день: напал злой дух от Бога на Саула, и он бесновался в доме своем, а Давид играл рукою своею на струнах, как и в другие дни; в руке у Саула было копье.


                          Цитата из Библии: 4Цар.21:12
                          за то, так говорит Господь, Бог Израилев, вот, Я наведу такое зло на Иерусалим и на Иуду, о котором кто услышит, зазвенит в обоих ушах у того;


                          Цитата из Библии: Ис.45:7
                          Я образую свет и творю тьму, делаю мир и произвожу бедствия; Я, Господь, делаю все это.
                          умный не говорит и половины того, что знает, а дурак - не ведает и половины того, что говорит...

                          Мысль - это оргазм мозга. Те, кто способен его испытать - получают истинное наслаждение, остальным приходится имитировать.

                          Комментарий

                          • санек 969
                            христианин

                            • 07 June 2008
                            • 12151

                            #28
                            Сообщение от Xirss
                            к примеру:
                            Цитата из Библии: Втор.32

                            39 Видите ныне, что это Я, Я--и нет Бога, кроме Меня: Я умерщвляю и оживляю, Я поражаю и Я исцеляю, и никто не избавит от руки Моей.
                            40 Я подъемлю к небесам руку Мою и говорю: живу Я во век!
                            41 Когда изострю сверкающий меч Мой, и рука Моя приимет суд, то отмщу врагам Моим и ненавидящим Меня воздам;
                            42 упою стрелы Мои кровью, и меч Мой насытится плотью, кровью убитых и пленных, головами начальников врага.


                            Цитата из Библии: 1Цар.18:10
                            И было на другой день: напал злой дух от Бога на Саула, и он бесновался в доме своем, а Давид играл рукою своею на струнах, как и в другие дни; в руке у Саула было копье.


                            Цитата из Библии: 4Цар.21:12
                            за то, так говорит Господь, Бог Израилев, вот, Я наведу такое зло на Иерусалим и на Иуду, о котором кто услышит, зазвенит в обоих ушах у того;


                            Цитата из Библии: Ис.45:7
                            Я образую свет и творю тьму, делаю мир и произвожу бедствия; Я, Господь, делаю все это.
                            Втор.32-показывает,что Бог без причины не умервщляет,за грех-смерть.Право лишать человека жизни дал Богу человек-нарушив 1-ю заповедь.Здесь справедливость.Еслиб Адам не вкусил плода и сейчас жив был, и потомки его. 1Цар.18:10-"...не все ,что сверху от Бога..."Иов тоже считал, что огонь и его бедствия от Бога.Вообще-то это слуги Саула сказали ,что дух от Бога(1Цар16:15),а летописец записал.Мат.17:3,4 Петр спросонья ляпнул на ангелов ,что это Моисей и Илия, и до сих пор большинство читающих так и думает. 4Цар21:12-в Ерем.19 пророк ни чего не говорит о зле ,но о бедствиях.А это ни что иное как порка евреев для вразумления,и мы наказываем своих детей
                            для отвращения от зла. Иак.1:13 говорит,что Бог не искушается злом...Бог приговорил сатану и К° к смерти тем и показывает что ни чего общего с ними не имеет.А по другому:ворон ворону глаз не выклюет. По себе знаю трудно работать с источниками информации ,но если не работать ,совсем плохо.
                            5. Когда он еще говорил, се, облако светлое осенило их; и се, глас из облака глаголющий: Сей есть Сын Мой Возлюбленный, в Котором Мое благоволение; Его слушайте.
                            21. Не всякий, говорящий Мне: «Господи! Господи!», войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.
                            24. Итак, всякого, кто слушает слова Мои сии и исполняет их, уподоблю мужу благоразумному, который построил дом свой на камне
                            Исполняйте волю Отца Христа, слушайте его Сына.

                            Комментарий

                            • Xirss
                              Восставший из пепла

                              • 26 March 2007
                              • 2429

                              #29
                              [quote=санек 969;1199484]Право лишать человека жизни дал Богу человек-нарушив 1-ю заповедь.Здесь справедливость.

                              а право насиловать женщин маньяку дали сами женщины, надев короткие юбки - маньяк получается в изнасиловании невиновен хорошая логика, маньяки оценят
                              может быть обоснуете, в каких случаях убийство человека не является злом по отношению к нему?

                              Сообщение от санек 969
                              1Цар.18:10-"...не все ,что сверху от Бога..."Иов тоже считал, что огонь и его бедствия от Бога.
                              да, действительно, не все, что бог послал - от бога

                              Сообщение от санек 969
                              Вообще-то это слуги Саула сказали ,что дух от Бога(1Цар16:15),а летописец записал.
                              вы как-то определитесь - бог библию диктовал, или слуги власть имущих...

                              Сообщение от санек 969
                              4Цар21:12-в Ерем.19 пророк ни чего не говорит о зле ,но о бедствиях.А это ни что иное как порка евреев для вразумления,и мы наказываем своих детей для отвращения от зла.
                              а бедствия, уничтожающие десятки тысяч людей - не есть зло?
                              человек, взорвавший дамбу водохранилища, в результате чего волна смыла несколько городов - оказывается, не зло, а всего лишь бедствие сделал?

                              Сообщение от санек 969
                              Бог приговорил сатану и К° к смерти тем и показывает что ни чего общего с ними не имеет.А по другому:ворон ворону глаз не выклюет. По себе знаю трудно работать с источниками информации ,но если не работать ,совсем плохо.
                              всемогущий бог не смог уничтожить свое творение? просто "приговорил к смерти", и ждет, пока тот сам надумает умереть?
                              умный не говорит и половины того, что знает, а дурак - не ведает и половины того, что говорит...

                              Мысль - это оргазм мозга. Те, кто способен его испытать - получают истинное наслаждение, остальным приходится имитировать.

                              Комментарий

                              • санек 969
                                христианин

                                • 07 June 2008
                                • 12151

                                #30
                                [QUOTE=Xirss;1199643]
                                Сообщение от санек 969
                                Право лишать человека жизни дал Богу человек-нарушив 1-ю заповедь.Здесь справедливость.

                                а право насиловать женщин маньяку дали сами женщины, надев короткие юбки - маньяк получается в изнасиловании невиновен хорошая логика, маньяки оценят
                                может быть обоснуете, в каких случаях убийство человека не является злом по отношению к нему?



                                да, действительно, не все, что бог послал - от бога



                                вы как-то определитесь - бог библию диктовал, или слуги власть имущих...



                                а бедствия, уничтожающие десятки тысяч людей - не есть зло?
                                человек, взорвавший дамбу водохранилища, в результате чего волна смыла несколько городов - оказывается, не зло, а всего лишь бедствие сделал?



                                всемогущий бог не смог уничтожить свое творение? просто "приговорил к смерти", и ждет, пока тот сам надумает умереть?
                                1)Друг,книга и чемодан имея некоторое сходство по сути не одно и тоже.Бог и маньяк, ты все попутал.Про убийство-человек чуждый справедливости во всем что ему не нравится видит зло,за убийство,лож и т.д. -смерть.2)Ты хоть читаешь, что пишешь?У кого это Бог на посылках?3)Кто диктовал...?Дружище откуда такие примитивные познания? Ты библию читал?4)Дамба-взрывы.Опять ,книга и чемодан.С таким мышлением ты в споре не победим,тебе это нужно?5)Ты библию не читал.Бог долготерпит пока не проявятся все его противники ,что бы вычистить их с земли вместе с дьяволом.....Иисус показал Бога -прочитай евангелия и рассмотри слова и дела его ,а он у отца учился и зла не делал.С кагой целью хочешь Бога злым сделать?
                                Последний раз редактировалось санек 969; 16 June 2008, 04:54 AM.
                                5. Когда он еще говорил, се, облако светлое осенило их; и се, глас из облака глаголющий: Сей есть Сын Мой Возлюбленный, в Котором Мое благоволение; Его слушайте.
                                21. Не всякий, говорящий Мне: «Господи! Господи!», войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.
                                24. Итак, всякого, кто слушает слова Мои сии и исполняет их, уподоблю мужу благоразумному, который построил дом свой на камне
                                Исполняйте волю Отца Христа, слушайте его Сына.

                                Комментарий

                                Обработка...