Умер бы Адам, если бы не съел запретного плода?

[Vladilen]

Скажи друг, чем согрешают животные которые умирают?

Животные НЕ согрешают.

Грех действие или помышление, которое, как правило, ассоциируется с отступлением от праведной жизни, прямым или косвенным нарушением религиозных заповедей (наставлений и предписаний Бога^[1]); реже нарушение доминантных морально-этических правил, норм и традиций, установившихся в обществе.
Противоположностью греху служит добродетель или, в другом рассмотрении, вера^[2].

[Вадим Ч.]

И при чем тут этот выпад?

А это и не выпад вовсе! Я же с женщинами фехтованием не занимаюсь. Так, намекаю иногда на излишнее самолюбование и самосвятоть, бо для вашего вида, порою, и престол Всевышнего недостаточно хорошо отполирован...

[Poputchik1]

Животные НЕ согрешают.

Грех действие или помышление, которое, как правило, ассоциируется с отступлением от праведной жизни, прямым или косвенным нарушением религиозных заповедей (наставлений и предписаний Бога^[1]); реже нарушение доминантных морально-этических правил, норм и традиций, установившихся в обществе.
Противоположностью греху служит добродетель или, в другом рассмотрении, вера^[2].

Но умирают же, как умирают и люди. Тогда, что ведет к смерти человека, если он вне знания закона? Только законом познается грех. А где нет закона, там и нет греха.

[Ольга Владим.]

Так и получается. Пока человек неверующий, не читающий заповеди закона, то он, не считает себя грешником, так как законом познается грех. Но стоит ему познать заповеди закона, то грех в нем оживает и делает крайне грешным и ведет к смерти.

- - - Добавлено - - -

Многие говорят, что старое вино лучше...

Это не старое вино. Это лживое вино.

- - - Добавлено - - -

А это и не выпад вовсе! Я же с женщинами фехтованием не занимаюсь. Так, намекаю иногда на излишнее самолюбование и самосвятоть, бо для вашего вида, порою, и престол Всевышнего недостаточно хорошо отполирован...

От избытка сердца говорят уста. Вы приписываете мне то, что в Вашем сердце. Ни о своей святости, ни о эрекции я не писала. Вы писали.

[Вадим Ч.]

Но умирают же, как умирают и люди. Тогда, что ведет к смерти человека, если он вне знания закона? Только законом познается грех. А где нет закона, там и нет греха.

Умирают по причине отступления человека. Всевышний поставил человека над всем. Тот не справился с самим собою. Поэтому все подчинённые понесли на себе бремя его греха. Всё просто и печально до безобразия. И теперь "всякая тварь стенает и мучается, ожидая откровения сынов Божьих". В смысле, ожидает рождения нового, совокупного Адама, имеющего прямую родословную от Христа.

И что, хорошо заниматься блудом? )))

)))Нехорошо. Однако, чтобы понять глубину любви Создателя, некоторым стоит окунуться в глубины ада. Даже Его Сын сюда однажды приходил. Для чего, как думаешь?

[Фонфан]

Зачем там и потом? Всё тут и сейчас. Все верующие -под законом, а неверующие -не слушатели закона.
За что его судить, если он не ведает греха?

......... Прекрасно сказано...надо себе в дневник утащить...)

[Ольга Владим.]

Но умирают же, как умирают и люди. Тогда, что ведет к смерти человека, если он вне знания закона? Только законом познается грех. А где нет закона, там и нет греха.

12 Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, [потому что] в нем все согрешили.
13 Ибо [и] до закона грех был в мире; но грех не вменяется, когда нет закона.
14 Однако же смерть царствовала от Адама до Моисея и над несогрешившими подобно преступлению Адама, который есть образ будущего.
(Рим.5:12-14)

- - - Добавлено - - -

Но умирают же, как умирают и люди. Тогда, что ведет к смерти человека, если он вне знания закона? Только законом познается грех. А где нет закона, там и нет греха.

Лукавите, батенька, лукавите.

12 Те, которые, не [имея] закона, согрешили, вне закона и погибнут..(Рим.2:12)

[Вадим Ч.]

От избытка сердца говорят уста. Вы приписываете мне то, что в Вашем сердце. Ни о своей святости, ни о эрекции я не писала. Вы писали.

Писал. И что? Для меня эрекция у духов - нечто из ряда вон выходящее. По-твоему, "ангелы" (сыны божии 6-й главы Дженэзис) запросто могут иметь детей от человеческих женщин. Кто же из нас двоих написал о противоестественных вещах? Я уже теряюсь в догадках... Быть может, они непорочным зачатием тех дев осеменяли?

[Фонфан]

12 Те, которые, не [имея] закона, согрешили, вне закона и погибнут..(Рим.2:12)

Добавьте сюда вот это...
"Ибо всех заключил Бог в непослушание (а это ничто иначе как ЗАКОН, чтоб отделять добро от зла, через что чувства приучаются, чем и отличаются одни от других, козлы от овец), чтобы всех помиловать.
33 О, бездна богатства и премудрости и ведения Божия! Как непостижимы судьбы Его и неисследимы пути Его!"...
...Может тогда у Вас сойдётся всё в голове.....Ну нельзя же так....надо всё же пытаться вникать....

[Ольга Владим.]

Писал. И что? Для меня эрекция у духов - нечто из ряда вон выходящее. По-твоему, "ангелы" (сыны божии 6-й главы Дженэзис) запросто могут иметь детей от человеческих женщин. Кто же из нас двоих написал о противоестественных вещах? Я уже теряюсь в догадках...

1 И пришли те два Ангела в Содом вечером, когда Лот сидел у ворот Содома. Лот увидел, и встал, чтобы встретить их, и поклонился лицем до земли
2 и сказал: государи мои! зайдите в дом раба вашего и ночуйте, и умойте ноги ваши, и встаньте поутру и пойдете в путь свой. Но они сказали: нет, мы ночуем на улице.
3 Он же сильно упрашивал их; и они пошли к нему и пришли в дом его. Он сделал им угощение и испек пресные хлебы, и они ели.
4 Еще не легли они спать, как городские жители, Содомляне, от молодого до старого, весь народ со [всех] концов [города], окружили дом
5 и вызвали Лота и говорили ему: где люди, пришедшие к тебе на ночь? выведи их к нам; мы познаем их.
6 Лот вышел к ним ко входу, и запер за собою дверь,
7 и сказал: братья мои, не делайте зла;
8 вот у меня две дочери, которые не познали мужа; лучше я выведу их к вам, делайте с ними, что вам угодно, только людям сим не делайте ничего, так как они пришли под кров дома моего.
9 Но они сказали: пойди сюда. И сказали: вот пришлец, и хочет судить? теперь мы хуже поступим с тобою, нежели с ними. И очень приступали к человеку сему, к Лоту, и подошли, чтобы выломать дверь.
10 Тогда мужи те простерли руки свои и ввели Лота к себе в дом, и дверь заперли;
11 а людей, бывших при входе в дом, поразили слепотою, от малого до большого, так что они измучились, искав входа.
(Быт.19:1-11)


О ком здесь речь? О людях?

[Двора]

Добавьте сюда вот это...
"Ибо всех заключил Бог в непослушание (а это ничто иначе как ЗАКОН, чтоб отделять добро от зла, через что чувства приучаются, чем и отличаются одни от других, козлы от овец), чтобы всех помиловать.
33 О, бездна богатства и премудрости и ведения Божия! Как непостижимы судьбы Его и неисследимы пути Его!"...
...Может тогда у Вас сойдётся всё в голове.....Ну нельзя же так....надо всё же пытаться вникать....

так по вашему ... козлы будут помилованы?

[Фонфан]

так по вашему ... козлы будут помилованы?

Будут умирать ВНЕ закона....)))

Могу пояснить...Если у человека нет желания ( не стучит, не ищет, не прикладывает усилий для вхождение в ЦБ (узкими вратами)), то означает, что и закон им не интересен Его (как впрочем и Он Сам, так как любящим Его, Он ОТКРЫВАЕТСЯ), поэтому и умрут они все ВНЕ закона, как не желающие иметь жизнь вечную...Всё просто...)

[Вадим Ч.]

1 И пришли те два Ангела в Содом вечером, когда Лот сидел у ворот Содома. Лот увидел, и встал, чтобы встретить их, и поклонился лицем до земли
2 и сказал: государи мои! зайдите в дом раба вашего и ночуйте, и умойте ноги ваши, и встаньте поутру и пойдете в путь свой. Но они сказали: нет, мы ночуем на улице.
3 Он же сильно упрашивал их; и они пошли к нему и пришли в дом его. Он сделал им угощение и испек пресные хлебы, и они ели.
4 Еще не легли они спать, как городские жители, Содомляне, от молодого до старого, весь народ со [всех] концов [города], окружили дом
5 и вызвали Лота и говорили ему: где люди, пришедшие к тебе на ночь? выведи их к нам; мы познаем их.
6 Лот вышел к ним ко входу, и запер за собою дверь,
7 и сказал: братья мои, не делайте зла;
8 вот у меня две дочери, которые не познали мужа; лучше я выведу их к вам, делайте с ними, что вам угодно, только людям сим не делайте ничего, так как они пришли под кров дома моего.
9 Но они сказали: пойди сюда. И сказали: вот пришлец, и хочет судить? теперь мы хуже поступим с тобою, нежели с ними. И очень приступали к человеку сему, к Лоту, и подошли, чтобы выломать дверь.
10 Тогда мужи те простерли руки свои и ввели Лота к себе в дом, и дверь заперли;
11 а людей, бывших при входе в дом, поразили слепотою, от малого до большого, так что они измучились, искав входа.
(Быт.19:1-11)


О ком здесь речь? О людях?

Понятия малейшего не имею. Я там не присутствовал в силу известных причин. Вижу только, что пришли ПОСЛАННИКИ (ангелы) от Бога к Лоту. Им понравилось, что в Содоме нашелся хотя бы один человек, соблюдающий закон гостеприимства и устоявший от соблазна устроить местные нравы в своём доме. Даже дочерей своих предложил взамен гостей. Я считаю - это подвиг. Я бы не смог предложить. Скорее, пал бы в неравной схватке с согорожанами.)))
П.С. Оль, давай, мать, ближе к теме! Ангелы - не всегда духи (согласна/нет?) Ты подумай пока, а я тем временем Соню на музыку отведу. 30-40 мин. Не более...

[Фонфан]

Понятия малейшего не имею. Я там не присутствовал в силу известных причин. Вижу только, что пришли ПОСЛАННИКИ (ангелы) от Бога к Лоту. Им понравилось, что в Содоме нашелся хотя бы один человек, соблюдающий закон гостеприимства и устоявший от соблазна устроить местные нравы в своём доме. Даже дочерей своих предложил взамен гостей. Я считаю - это подвиг. Я бы не смог предложить. Скорее, пал бы в неравной схватке с согорожанами.)))
П.С. Оль, давай, мать, ближе к теме! Ангелы - не всегда духи (согласна/нет?) Ты подумай пока, а я тем временем Соню на музыку отведу. 30-40 мин. Не более...

Лучше поинтересуйтесь у ней, бывают ли Ангелы вне человеческой плоти, как ДУХИ, а то сейчас у неё они во плоти...а тут иначе....http://www.evangelie.ru/forum/t15485...46587...она всё смешала в своей голове и выбраться не может....Помогите ей, прошу....Меня она презирает....не послушает...вОрагом считает.....)))

[Vladilen]

Но умирают же, как умирают и люди.

Ну и что? Растения тоже умирают ...
разве они согрешили?

Тогда, что ведет к смерти человека, если он вне знания закона?

Человек, находящийся под законом и знающий его, тоже умирает.