О предрасположенности к христианству

[реальный чел]

Но,посмотрите на современных христиан.Все имеют среднее или высшее образование

Однако процент христиан в необразованном народе, эдак сотню лет назад, был кажется повыше чем сегодня в тех же деревнях но уже со средним образованием.

А почему? Для Вас не является авторитетным то, что многие ученые, знавшие поболе нашего с Вами приходли к вере? Мне кажется именно такие примеры доказывают, что математический склад ума не мешает вере.

До учебника Вы, кажется, ещё не добрались .
То, что некоторые математики пришли к вере, вовсе не означает что большинство математиков к ней пришли. Утверждение лишь о некоторых не даёт нам никаких статистических оснований судить о какой-либо взаимосвязи.

[Amicabile]

В христианстве Бог и его тварение разделены..

Спорный вопрос. В христианстве есть разные направления философии, как и в индуизме. Неотомизм (Маритен, Пупар) учит, что Бог и Творение разделены. Тейардизм (Тейар де Шарден, А. Мень) учит о "единстве без поглощения" - Бог - единое Целое, а живые существа - Его части. А христианский монизм (Ле Со, Моншанен, Гриффитс) учит, что Бог и Творение едины, а грехопадение и спасение суть игры Абсолюта. Все три направления католической философии являются каноническими вариациями и имеют право на существование. Так что ваши знания о католицизме весьма и весьма ограничены ,если вы всего этого не знаете.

В христианстве Бог трансцендентен, непознаваем. В индуизме бог имманентен - присутствует в самом творении, по сути Он и творение - одно. ..

Ложное утверждение. И в христианстве и в индуизме Бог трансцендентен (вы вообще Гиту читали? я читал в трёх разных переводах и вся Гита пронизана идеей трансцендентности и непознаваемости Бога. Творение - лишь одно из Его проявлений (Кришна говорит в Гите, что все материальные вселенные вместе взятые представляют собой лишь малую часть Его проявлений и что никто и никогда не сможет познать Его трансцендентную природу). Кроме того, индуизм не ограничен философией кевала-адвайты, согласно которой Он и Творение едины - есть много других направлений веданты (не менее популярных) - это вишиштадвайта-веданта Рамануджи (ограниченная недвойственность), двайта-веданта Мадхвы (в которой Бог и Творение однозначно разделены и у них нет ничего общего), вишуддха-адвайта, ачинтья-бхеда-абхеда (философия одновременного единства и различия Бога и Мира). Так что, боюсь, и в области индуизма у Вас крайне ограниченные сведения. Я общался с некоторыми индуистскими гуру и перепесывался с ними - так что можете не спорить, я обладаю информацией из первых рук. Кстати, скоро (в начале следующего года) будет опубликован перевод Гиты на русский язык, который я осуществил вместе с д-ром Раманандой Прасадом ,правда, скоее всего в Америке.

В индуизме Бог сам себя спасать будет?..

И тем не менее в 4-ой главе Гиты Кришна говорит Арджуне: "Я прихожу на землю каждую эпоху, чтобы уничтожить грешников и спасти праведников..."

Если для спасения не нужен интеллект или религиозное образование, тогда зачем вы тратите время на их получение? Судя по вашим аргументам вы выкидываете деньги на ветер?..

Во-первых, я учился бесплатно и получал стипендию , а во-вторых разве спасение это единственная цель? Я получаю знания ради знаний, а не ради спасения.

[реальный чел]

Если я приведу Вам пример знакомого мне человека, который с наивысшим результатом окончил один из элитных физикоматематических вузов страны

А сейчас сохранил интерес к математике и физике ?

, при этом имел рост точно как у Шварценегера

188 см. Ничего особенного. Я и то выше.

и мышцы немного меньше

Он качается во славу Божию ?

, комсомольца

Не удивили. Бывшие комсомольцы и коммунисты сейчас в первых рядах крёстных ходов.

, спортсмена,

Плоть, стало быть, совершенствует.

отличника, лидера

Гордыня.

компанейского парня

Это для христиан вполне необходимо, в одной из тем мне подтвердили что Иисус заповедовал вам собираться в кучки.


Один пример это не статистика. Каковы Ваши наблюдения за единоверцами в массе, можете ли сказать по теме ?

[Indigoray]

а во-вторых разве спасение это единственная цель? Я получаю знания ради знаний, а не ради спасения.

Ну собственно только эта ваша фраза имеет для меня значение, всё отстальное спорные вопросы и политика - стремление Ватикана расширить свои границы. Можете ответить зачем вам знания, которые вы получаете ради знаний?

p.s. Насчёт гиты там есть вот это -
"И познав Меня наслаждающегося всеми жертвоприношениями и аскезами, Великого Владыку всех миров, Друга всех существ, он достигает мира." Вы её вообще читали?

[Amicabile]

"И познав Меня наслаждающегося всеми жертвоприношениями и аскезами, Великого Владыку всех миров, Друга всех существ, он достигает мира." Вы её вообще читали?

Ну так и в христианстве возможность познания Бога не отрицается (теоретически). Здесь опять же Кришна говорит о том, что достигнув брахманирваны, человек познаёт Бога до определённого предела - до конца же Его познать нельзя. В Шримад Бхагавата Пуране говорится, что одна из форм Бога - Ананта Санкаршана - пытается вспомнить обо всех Своих проявлениях, но не может. Это очень яркий образ - даже Сам Бог до конца не смог познать Себя, что уж говорить о человеке? И это не противоречит христианству.

Насчёт политики и расширения границ - поверьте, упомянутые мной теологи об этом не думали. Я постоянно поддерживаю связь с учениками Анри Ле Со - бенедиктинского монаха из индии, который является основоположником индуистско-христианского диалога и идеологом философии христианского монизма - они вообще настолько далеки от политики, от Рима и всего того, что там происходит, что и речи быть не может.

P.S. Я не только читал Гиту, я ещё и занимаюсь новым её переводом по заказу Международного Общества Гиты для русскоязычных читателей. Также у меня есть и другие опубликованные работы (в частности буквально две недели назад появился мой перевод Шри Хануман Чалисы Госвами Тулсидаса в США (поэтому я и говорил о том, что фактически это моя вторая специальность).

[Indigoray]

Amicabile

Вы на вопрос не ответили - зачем вам эти знания? Приятно чувствовать себя спасителем?

ps Долго смеялся над идеей Бога который сам себя познать не может (или понять?) - типа - "Ой! А чей-то я блин сделал то, а????"... Политика это всё. Религия это власть!

[Amicabile]

Вы на вопрос не ответили - зачем вам эти знания? Приятно чувствовать себя спасителем?

Нет просто меня интересуют эти вопросы. Человек стремится к знаниям - материальным и духовным - такова его природа.

Долго смеялся над идеей Бога который сам себя познать не может (или понять?) - типа - "Ой! А чей-то я блин сделал то, а????"?

Ну это, возможно, миф, но он получил интересную трактовку в католической теологии, особенно в работах Тейара де Шардена, который акцнтировал внимание на том, что Бог самопознающая Личность, объясняя Пресвятую Троицу следующим образом: Изначальная Субстанция (Бог Отец) пытаясь познать Себя принимает форму Слова (Бога Сына в широком смысле) и, познав Себя испытывает трансцендентное блаженство (Святой Дух!!!) - и этот процесс вечен - не ограничен пространством и временем.

... Политика это всё. Религия это власть!

Религию можно использовать как власть (как и атеизм!!! атеисты об этом забывают...), но это не есть её цель. Например, молотком можно строить дом, а можно разбить кому-то голову. Так и религия - с её помощью можно достичь духовных высот, как это делали святые, а можно превратить в политический инструмент. Таков материальный мир.

[Polinka]

Утверждение лишь о некоторых не даёт нам никаких статистических оснований судить о какой-либо взаимосвязи.

Вопрос не в том, сколько, а в том, кто. Не знаю, как для Вас, но для меня одно уважаемое имя "заборет" 10 имен людей, называющихся математиками.
А про учебник....Вы хотели меня уколоть? Зачем?
Я не вижу, в чем проявилось моя недалекость. и Вы не смогли на нее указать.

[реальный чел]

Вопрос не в том, сколько, а в том, кто. Не знаю, как для Вас, но для меня одно уважаемое имя "заборет" 10 имен людей, называющихся математиками.

Если зайти дальше в этом утверждении, можно вообще заявить что математик признанный самым гениальным стоит всех остальных. А стало быть , если он оказался христианином, значит математика этому способствует (или не препятствует). Но такое рассуждение неверно, опять же , логически.

А про учебник....Вы хотели меня уколоть? Зачем?

Чтобы у Вас появился стимул подучить логику и стать полноценным оппонентом для нас.

Я не вижу, в чем проявилось моя недалекость. и Вы не смогли на нее указать.

Вы всё об истории с Петросяном ? Хорошо, потрачу время. Но если снова не поймёте повторять не буду. Есть учебники. Где Вам объяснить, в той теме или в личке ?

[Герман.К.]

Однако процент христиан в необразованном народе, эдак сотню лет назад, был кажется повыше чем сегодня в тех же деревнях но уже со средним образованием.

Однако человек разумный живёт не прошлым,но настоящим и не многие будущем... Но вы видимо к ним не относитесь...

[реальный чел]

Однако человек разумный живёт не прошлым,но настоящим и не многие будущем... Но вы видимо к ним не относитесь...

От кого я это слышу ? От одного из тех, кто до сих пор носится с сомнительной историей воскресения единственного человека, двухтысячелетней давности. Так прекратите жить прошлым, уважаемый

Только прошлое даёт нам статистику для анализа. Который, в свою очередь, необходим для прогнозирования будущего.

Такое впечатление, что Вы иногда отвечаете только чтобы хоть что-то ответить.

[Герман.К.]

От кого я это слышу ? От одного из тех, кто до сих пор носится с сомнительной историей воскресения единственного человека, двухтысячелетней давности. Так прекратите жить прошлым, уважаемый

Уважаемый,да будет вам известно,что я живу пришествием Господа в славе великой,ибо время близко...

Только прошлое даёт нам статистику для анализа. Который, в свою очередь, необходим для прогнозирования будущего.

Вы можете прогнозировать сколько вам угодно,но свершится то,что пожелает Господь...

[KPbI3]

Герман.К.

Уважаемый,да будет вам известно,что я живу пришествием Господа в славе великой,ибо время близко...

Христос вообще обещал при жизни апостолов придти. Но все не идет... так что: ждите ответа, ждите ответа...©

[Indigoray]

Amicabile

Я когда домой с работы ехал - меня осенило. А как вы собираетесь реинкарнацию прикрутить к христианству или открутить её от индуизма???

Ещё вот могу поязвить - почему, с ваших слов, человек стремится к знанию, тогда как намного логичнее (по Библии) для человека стремиться к спасению?

[Герман.К.]

Христос вообще обещал при жизни апостолов придти. Но все не идет... так что: ждите ответа, ждите ответа...©

У меня с этим проблемм нет,Господь даёт и терпение дождаться того дня,
когда Он приидет прославиться во святых Своих и явиться дивным в день оный во всех веровавших, так как вы поверили нашему свидетельству...
...тогда праведники воссияют, как солнце, в Царстве Отца их. Кто имеет уши слышать, да слышит!!!
...и смерти уже не будет...
...И тление преобразится в нетление..........