К Больному Вопросу или Почему Мы не Видим Бога

[r1221]

сударь, вы что то хотели сказать? так говорите не молчите...

Сударь, Вы что-то хотели ответить? Так, говорите - не молчите!

[w_smerdulak]

Как человек и христианин я должен любить только ближних своих и врагов своих. С этим все в порядке. Но и тех, и других значительно меньше указанной вами цифры.

Хорошо. Цифра в таком случае уменьшается с шести миллиардов до четырех, если считать, что христиан - два миллиарда.
Четыре миллиарда - враги. Кто не со Мною, тот против Меня; и кто не собирает со Мною, тот расточает. © Иисус

[Лука]

Раньше Анти-рулла за мной по всем веткам бегал, теперь вот Вы вместо него.

На то и существуют волки, чтобы зайцы не расслаблялись

[Amicabile]

Amicabile, имхо, у Вас довольно приблизительные (мягко сказать) представления о Кроули. Даже с полного бодуна Кроули не пришло бы в голову выдавать себя за Бога. Святой? Ни в коем случае! Он был грешником! Он был полным чудовищем! Пророк? Ммм. Смотря что понимать под этим словом... Скорее Кроули был подобен тому ослу, на котором Христос въехал в Иерусалим. Был ли тот осел святой, или пророк, или Бог?

Нет нет, я не имел в виду, что он выдаёт себя за пророка или Бога!!! Я просто хотел подчеркнуть, что так или иначе он основал свою религию (хотя его последователи будут говорит, что это не религия, а некое метафизическое учение и т.д. и т.п., но фактически все признаки религии налицо - философия+практика (как минимум рекоммендуемая, если не обязательная). А основать религию может только очень возвышенная личность, либо она возникнет спонтанно, не имея конкретного основателя. Поскольку, телема не возникла спонтанно (у ней есть автор), а основатель не является пророком, святым или Богом, то это просто фантастика ("Пап, а инопланетяне есть? - Нет сынок, это фантастика!"). Я не отрицаю, что некоторые могут получить определённое духовное благо, используя данную систему, но я не могу признать её в качестве авторитетного пути самоосознания. Здесь могут быть и правельные вещи и ошибки, в то время, как ошибки в традиционных религиях нивелируются опытом святых со временем. (То есть, могут быть ошибки в теологии всегда, но что касается самой преданности - это чистая Ганга. Чайтанья может и не очень хороший философ, но он великий преданный, лучше слежовать ему, чем самомму умному и изощрённому философу не-преданному!!!)

[r1221]

Так... Иисуса умертвили? Умертвили. Грех на Иисуса возложили? Возложили.
У вас что, осталась резервная копия греха, за которую вы держитесь? Тогда какой смысл в Его смерти, если он пришел взять ваш грех на себя?
ЧТО Ему еще необходимо отдавать, если ЭТО на Него УЖЕ возложили?

А то, что мы не роботы, а сотворены по образу и подобию самого Бога, и нам надо принимать личное решение: принимаем мы оправдание через смерть и воскресение Иисуса Христа или чудим!

[r1221]

На местах есть непонимание, того, почему во время 2 прихода Христа со Славою - небо свернётся как свиток, стихии разрушатся и земля сгорит - если бы понимали то не удивлялись бы

Мил человек не перестарайтесь! Под словом "небо" есть разные понятия и разное есть "небо"... Также, ка ки слово "Вселенная" имеет иное значение, чем придали Вы...

[Лука]

Хорошо. Цифра в таком случае уменьшается с шести миллиардов до четырех, если считать, что христиан - два миллиарда.
Четыре миллиарда - враги. Кто не со Мною, тот против Меня; и кто не собирает со Мною, тот расточает. © Иисус

Как я могу любить тех, кого в глаза не видел? Всех моих ближних и почти всех врагов я знаю поименно. Посему гигантомания ваша пролетает

[w_smerdulak]

А то, что мы не роботы, а сотворены по образу и подобию самого Бога, и нам надо принимать личное решение: принимаем мы оправдание через смерть и воскресение Иисуса Христа или чудим!

Хосспади! Иисус берет ваш грех, а вы еще думаете отдавать его Ему или нет?!!

[w_smerdulak]

Как я могу любить тех, кого в глаза не видел? Всех моих ближних и почти всех врагов я знаю поименно. Посему гигантомания ваша пролетает

Да уж не знаю... заочно любите. Вы же христианин, если я не ошибаюсь.

[Лука]

Да уж не знаю... заочно любите. Вы же христианин, если я не ошибаюсь.

Общечеловеческий гуманизм не является христианской ценностью. "Заочная любовь" - конструкция умозрительная и в список этих ценностей не входит.

[w_smerdulak]

Общечеловеческий гуманизм не является христианской ценностью.

Не находите здесь противоречия с учением Христа?)))

[r1221]

Хосспади! Иисус берет ваш грех, а вы еще думаете отдавать его Ему или нет?!!

Свой я уже отдал... Думать надо Вам о своих грехах...

[w_smerdulak]

Свой я уже отдал... Думать надо Вам о своих грехах...

Так пусть Христос и думает. Его же затея с грехами)

[Лука]

Не находите здесь противоречия с учением Христа?)))

Абсолютно. Но если противоречие находите вы - изложите. Только продкрепленное цитатами. Я весь во внимании

[Metaxas]

На то и существуют волки, чтобы зайцы не расслаблялись

Но тут речь идет не о волках, а Божиих овечках с маниакальным блеяньем.

Я просто хотел подчеркнуть, что так или иначе он основал свою религию

В том-то и дело, что он ничего не основал. Даже ОТО и Ecclesia Gnostica Catholica были основаны до него и без него. А Телема вообще существует не первую тысячу лет, поскольку впервые изложена в Изумрудной Скрижали Гермеса Трисмегиста (откуда и само слово). Иное дело, что в Золотой Заре, наследницей которой стал АА, впервые с времен елизаветинской Англии, герметизм вышел на поверхность, находясь до того в подполье, в которое его загнали христиане со своей "веротерпимостью", и в первую очередь - Ваша церковь. Без обиды. Но и Золотая Заря была основана не Кроули. Так что ни под каким видом не был он "основателем новой религии". Скорее медиумом, через которого была дана Книга Закона. Подчеркиваю: медиумом, т.е. проводником. Пассивным орудием. И не больше.