Истин ли Ваш Бог?

[Кадош]

Итак, модераторы помочь не смогли, попробую переписать. Жаль конечно, ведь эмоции восстановить не удастся...

Кадош, объясняю на пальцах. Планетарное строение атома, это модель. Видеть ее не может НИКТО, ни в микроскоп, ни каким другим образом. То что видел Р это ментальная модель атома в его голове, к которой он пришел не в результате молитвы, заметьте, а в результате экспериментов.

Olegred! Объясняю на пальцах - эту модель Резерфорд не видел физическими глазами, да и через мицроскоп тоже не видел. К слову сказать сам эл.мицроскоп появился гораздо позже, причем благодаря упертости и веры Резерфода. Веры, потому что тогда, когда он говорил эти слова это еще не было даже теорией. Так, одной из гипотез. И уж после Резерфорд доказал сие математисски...

Объяснять вам это просто бесполезно

А не надо всякую чушь объяснять...

Вы прекрасный образчик религиозного сознания. так что не серчайте, что я вашим догматизмом попользуюсь для иллюстрации.

Да чтовы, буду только рад!

Вы приводите учених давно прошедших дней. Жертв традиции и собственного слабого характера. Давайте перебираться ближе к 20 му веку, где атеизм становится среди ученых повсеместным.

Это ваше предложение в основе своей интересно... Но в связи с нижеприведенными вами товарищами достаточно смешно..

Итак:

1) Белинский Виссарион Григорьевич - 1811-1848


2) Бруно Джордано - 1548-1600

3) Вольтер - 1694-1778

4) Дарвин Чарльз - 1809-1882

5) Дидро Дени - 1713-1784

6) Кеплер И. - 1571-1630

С того момента как мы для объяснения прибегаем к идее сотворения, прекращается всякое научное объяснение.

7) Твен Марк - 1835-1910

Итак: Из всех приведеных вами к науке отношение имеют только Кеплер и Дарвин!

Мало того, из них только Марк Твен дожил до 20-го века.

Итак весь этот список ничего не доказывает.
Ну т.е. абсолютно ничего. Философы-атеисты и философы пантеисты были всегда! А вот то, что вы не привели ни одного ученого, вклад которых в современную физику сколько-нибудь значимым, и который-бы был откровенным атеистом. Говорит о многом.
И еще - из великой плеяды ученых-физиков, на чьих работах сегодня базируется наука, таких как Планк, Бор, Борн, только половина(в лучшем для вас случае) неверующие...
Так что комунистический вздор, типа: Чем больше вчёности, тем меньше веры - оставьте совсем тёмным, договорились?

ага.... а идею ему подкинул бог во сне, как Менделееву....

Не знаю про "во сне", но то, что он слизал последовательность с первой страницы Библии - это очевидно!!!

вот вам ссылочка, просветитесь, и перестаньте мычать всякую фигню...

Еще надо разобраться кто фигню-то несет...

[Malakay]

"И что нужно сделать, чтобы сохранить баланс в природе, которая живет по своим законам?" - по своим?? вы что-то путаете
Как не крути произойдет только то, чему Бог повелел быть! (с) ahmed ermonov


"я смогу вам объяснить, кто был причиной голода в Египте и почему пришла засуха на землю" - и так все понятно

"Не под силу вам это, потому что сердца у вас как раз-то и нет - вместо сердца камень. А камни чувствовать и мыслить не могут" - расскажите, как вы мыслите насосом. очень интересно

"Вообще-то вас такой природой не Бог наградил, а Адам с Евой" - тогда праведного Ноя тоже надо было утопить. через него передалось-то
вот ведь... и тут промашка вышла...

"Да и что толку воскресать - Христос вот воскрес, а вы вон до сих пор не можете в это поверить" - вы в буратин (живых деревянных человечков) верите?

"Потому что неверующему хоть тысячу доказательств представь, что есть Бог" - не прячьте. ждем с нетерпением. если это действительно доказательства
от пустословия только ущерб (с) оттуда

[Olegred]

Olegred! Объясняю на пальцах - эту модель Резерфорд не видел физическими глазами, да и через мицроскоп тоже не видел. К слову сказать сам эл.мицроскоп появился гораздо позже, причем благодаря упертости и веры Резерфода. Веры, потому что тогда, когда он говорил эти слова это еще не было даже теорией. Так, одной из гипотез. И уж после Резерфорд доказал сие математисски...

Модель эта появилась благодаря занятиям Резерфорда НАУКОЙ. Такой деятельностью, которая в своей основе имеет принципы АБСОЛЮТНО ПРОТИВОПОЛОЖНЫЕ религии, а именно:

Теории строятся исходя из экспериментальных данных. Далее теория проверяется на практике и если.... ну в общем я букварь не буду пересказывать, а то усну. Ни о какой вере речи и не идет, а то что вы пытаетесь так криво назвать верой, есть ни что иное как настойчивость ученого. Труды свои он мог посвятить хоть своему мизинцу, принципы работы у него были явно научные а не религиозные.

Итак весь этот список ничего не доказывает.
Ну т.е. абсолютно ничего. Философы-атеисты и философы пантеисты были всегда! А вот то, что вы не привели ни одного ученого, вклад которых в современную физику сколько-нибудь значимым, и который-бы был откровенным атеистом. Говорит о многом.
И еще - из великой плеяды ученых-физиков, на чьих работах сегодня базируется наука, таких как Планк, Бор, Борн, только половина(в лучшем для вас случае) неверующие...
Так что комунистический вздор, типа: Чем больше вчёности, тем меньше веры - оставьте совсем тёмным, договорились?

Это я так навскидку, в физике не силен я. То что большинство современных ученых - атеисты представляется мне очевидным. Просто вы, вероятно, общаетесь с определенным контингентом.

Вздор не вздор, а количество атеистов неизменно растет с прогрессом науки. Умнеют люди, что ни говори.

Не знаю про "во сне", но то, что он слизал последовательность с первой страницы Библии - это очевидно!!!

Какую последовательность? Батюшка, вы сейчас балансируете в моей голове на тонкой грани между дефинициями "фанатик" и "психически больной". Ступайте аккуратнее, мужичок вы, по ходу, не злой, мне вас будет жаль.


Ну так что вы имеете сказать по ссылке на Дарвина. Хотелось бы поподробнее, в деталях и с подробностями ее обсудить с вами.

[w_smerdulak]

Поправлю вас немного - влечением к чужой женщине, потому как вы говорили о прелюбодеянии.

Влечением к женщине вообще или только к чужой?

А Бог-то как раз и дал вам заповедь - "не прелюбодействуй", как и тем - "не ешь с дерева познания добра и зла".

Вообще, если быть честным, то никакой заповеди мне лично Бог не давал. И вообще - это странно и нелогично - сначал Он наделяет человека соответствующей природой, благодаря которой этот самый человек может прелюбодействовать налево и направо, а потом накладывает ограничения...

[w_smerdulak]

Потому что неверующему хоть тысячу доказательств представь, что есть Бог, судящий и взыскивающий, он все равно будет утверждать, что Бога нет. А все чудеса Божьи будет объяснять подобно тому, как вы объяснили появление бесчисленного множества жаб в Египте во время казней.

Ну вот и представьте хоть одно.
А что, уже кто-то предоставлял 1000 (тысячу) доказательств бытия божия?
Если чудо обрело вполне естественное объяснение, то было ли оно чудом?)))

[Amicabile]

Olegred,

Вообще,речь в моём сообщении шла совсем не об этом. Вы меня опять не поняли - так что я затрудняюсь что-либо ещё написать - вы слишком материалистически настроены. Я ещё раз повторяю, принятие (и выбор) Иисуса по сравнению с другими проявлениями Божественного - это прежде всего внутренний акт веры (Acte de Foi) и основан во-первых, на личных ощущениях (вы не сможете логически доказать это, также, как не сможете переубедить человека, имевшего даршан (ощущение реального присутствия) Бога). А во-вторых на беспристрастном изучении Писаний различных религий (в моём случае именно беспристрастном, я никогда не ставил себе целью доказать, что та или иная религия выше другой). Изучив то, что говорит Кришна, Рама, Мухаммед, Будда, Заратуштра и Христос, я нашёл, что Иисус наиболее близок мне (не отрицая, впрочем, божественные послания других).

Во первых я себя не считаю грешным

Ну на самом деле мы находимся н очень низком уровне развития, чтобы это почувствовать. Но для меня достаточно того, что я (и вы и все остальные) принимаем участие в массовом уничтожении нашей Матери Природы своей деятельностью. Мы все пользуемся благами современной цивилизации, но значит, мы должны все взять на себя и часть вины за её преступления против Мира!!! Только глупец может считать себя праведным, убивая Мир в котором живёт.

[Друг]

Вздор не вздор, а количество атеистов неизменно растет с прогрессом науки. Умнеют люди, что ни говори.

Позвольте с Вами здесь не согласиться. Возьмем для примера США - прогресс науки там налицо (свидетельство - количество Нобелевских лауреатов, массовое внедрение новейших технологий, финансовая мощь и т.п.). Но 60% населения верят в создание человека как описывается в библии.

Предположу, что количество атеистов (или же агностиков) может чуть возрастать в основном из-за появления массового обязательного образования. Но большинство всегда будут верующими.

Другое дело, что внешние формы религиозности могут меняться. Это уж зависит от таланта организаторов. 2Olegred Я думаю, Вы понимаете о чем идет речь.

Люди умнеют только относительно.

[w_smerdulak]

Но 60% населения верят в создание человека как описывается в библии.

А нельзя ли ознакомиться с тем опросом, на основании которого Вы получили такие проценты?

[Друг]

А нельзя ли ознакомиться с тем опросом, на основании которого Вы получили такие проценты?

Я спрашивал об этом свою знакомую американку. Она сказала, что довольно плотно изучала этот вопрос (и выяснила, что находится среди 40%-го меньшинства). Так что приходится верить на слово.

[Amicabile]

Я спрашивал об этом свою знакомую американку. Она сказала, что довольно плотно изучала этот вопрос (и выяснила, что находится среди 40%-го меньшинства). Так что приходится верить на слово.

Я, честно говоря, в этом и не сомневаюсь.. Памятуя, как один американский студент, довольно образованный, доказывал мне, что земле 6000 лет, что человека слепили из глины, и что совсем не далеко от земли парит Град Новый Иерусалим, и скора сюда приземлится, я ничему не удивляюсь

[nnn45]

Влечением к женщине вообще или только к чужой?

Прелюбодеяние - это влечение к чужой женщине.

Вообще, если быть честным, то никакой заповеди мне лично Бог не давал. И вообще - это странно и нелогично - сначал Он наделяет человека соответствующей природой, благодаря которой этот самый человек может прелюбодействовать налево и направо, а потом накладывает ограничения...

Повторюсь еще раз - соответсвующей природой, как вы выразились, вас наградили Адам с Евой. А до грехопадения такого не было. А вот после грехопадения, когда появилось греховное влечение, Бог потому и наложил запрет, чтобы воспрепятствовать растлению, к которому приводит это самое греховное влечение.

Ну вот и представьте хоть одно.
А что, уже кто-то предоставлял 1000 (тысячу) доказательств бытия божия?
Если чудо обрело вполне естественное объяснение, то было ли оно чудом?)))

Во-первых, что вы считаете чудом? Когда земля вверх тормашаками перевернется - но тогда вы скажете - "это природа". Когда голос Бога услышите - но тогда вы скажете "это померещилось". Когда исцеление увидите - но тогда вы скажите "это психика такая, самовнушение, вот и исцелился человек" Когда увидите, что мертвый из гроба встал - но и тут вы найдете, что сказать "а он и не умирал вовсе" или "летаргический сон был". Так что у неверующего найдется любое объяснение на любое чудо. Вот скажем для вас какое чудо надо, чтобы вы поверили в существование Бога?

[w_smerdulak]

Повторюсь еще раз - соответсвующей природой, как вы выразились, вас наградили Адам с Евой. А до грехопадения такого не было. А вот после грехопадения, когда появилось греховное влечение, Бог потому и наложил запрет, чтобы воспрепятствовать растлению, к которому приводит это самое греховное влечение.

До грехопадения и жен чужих не было. Равно как и мужей.

Во-первых, что вы считаете чудом? Когда земля вверх тормашаками перевернется - но тогда вы скажете - "это природа". Когда голос Бога услышите - но тогда вы скажете "это померещилось". Когда исцеление увидите - но тогда вы скажите "это психика такая, самовнушение, вот и исцелился человек" Когда увидите, что мертвый из гроба встал - но и тут вы найдете, что сказать "а он и не умирал вовсе" или "летаргический сон был". Так что у неверующего найдется любое объяснение на любое чудо. Вот скажем для вас какое чудо надо, чтобы вы поверили в существование Бога?

Пусть хотя бы исчезнут с завтрашнего дня все неизлечимые болезни.

[Malakay]

"Повторюсь еще раз - соответсвующей природой, как вы выразились, вас наградили Адам с Евой" - так всё по божьему плану. за что Адама с Евой пинать?

Как не крути произойдет только то, чему Бог повелел быть! Никто не хозяин самого себя (с) ahmed ermonov

"Пусть хотя бы исчезнут с завтрашнего дня все неизлечимые болезни" - а угодно ли это всеблагому и любящему богу? у верующего найдется любое оправдание

[nnn45]

До грехопадения и жен чужих не было. Равно как и мужей.

Также и влечения к чужой женщине не было, потому что не было и греха.

Пусть хотя бы исчезнут с завтрашнего дня все неизлечимые болезни.

Если исчезнут сейчас болезни, то умножится грех, потому как страх заболеть неизлечимой болезнью исчезнет. А так хоть кто-то, да поостережется греха. Да и исчезнуть-то болезни НЕ МОГУТ, потому что болезнь - есть результат греха. Поэтому, чтобы ваше желание исполнилось, необходимо прежде от греха освободиться.

[w_smerdulak]

Если исчезнут сейчас болезни, то умножится грех, потому как страх заболеть неизлечимой болезнью исчезнет. А так хоть кто-то, да поостережется греха. Да и исчезнуть-то болезни НЕ МОГУТ, потому что болезнь - есть результат греха. Поэтому, чтобы ваше желание исполнилось, необходимо прежде от греха освободиться.

Хорошо, пусть исчезнет грех. Я на самом деле не знаю что это такое, но если это единственная причина, по которой существуют неизлечимые болезни, ее можно было бы устранить. Если Бог устроит это, то я поверю в него. Вернее не поверю, а узнаю наверняка.

Интересно, как сильно согрешили маленькие дети, что Бог наказал их, к примеру, лейкемией... Что они делали для этого?

Артему Белецкому 3 года. В марте был поставлен диагноз - острый монобластный лейкоз. Показана пересадка костного мозга. Родственного донора нет. Выставлен счет на поиск донора в международном регистре на 15 тыс. евро. Еще 2 тыс. евро стоит пересылка трансплантанта в Россию.

На сегодняшний день половина суммы уже собрана. На страничке Артема http://deti.blood.ru/sos.arb.htm есть информация о том, сколько уже собрано средств. Предоплата внесена, поиск донора уже начали. Теперь необходимо набрать оставшуюся сумму, чтобы оплатить трансплантант, как только будет найден донор.

Сама пересадка будет осуществляться бесплатно в СПб.

Очень надеемся на содействие и просим молитвенной помощи!