Современные Чудеса Или Почему Бог Нас Покинул

[r1221]

Lokky

вай... опять эти отмазки... эти вечные отмазки безруких нехристиан!

Расцениваю это как крайнюю степень хамства и лживости. Отправляю Вас в игнор, там найдете себе теплую компанию себе подобных лжецов и наглецов.

Прощевайте.

Привет, Lokky, ай да в компанию!? Андрейка, совсем уж совсем обнаглел...

[Lokky]

.
Вы ошибаетесь в том, что меня невозможно убедить. Я очень непредвзятый человек и если мне представят убедительные доказательства, я сразу уверую.

Дело не в предвзятости. Просто этих доказательств нет и быть не может.
Зайдите в Блекфора даймонда ... - там мне г-н Рулла "убедительно" доказывает, что если исходить из постулата "чудес не бывает", то их и не бывает.
А в другой Вашей теме я уже говорил, что если будет "нарушение известных законов" - то это будет не более, чем ещё один ранее не известный "закон природы". Поэтому не "раздвигание моря" ни превращения в вино, у Вас на чудо не потянет. На счёт моря - поищите (сорри, что опять без ссылок - в лом искать, когда это ничё не доказывает) есть мнения (по-моему достаточно обоснованные) что такое раздвижение было и обосновывается вполне реальными природными явлениями. Так что, сорри, но спорить про глобальные чудеса имеет смысл только с теми, для кого отсутствие чудес не есть аксиома. Чудо (или Божественное вмешательство) Вы можете увидеть и квалифицировать как чудо ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО самостоятельно.
А тема мне нравится, только позвольте я тут буду спорить с теми, кто готов к этому

Привет, Lokky, ай да в компанию!?

ГЫ Приветствую, Тебя, как "хам" "хама"
(но! Зато мы с руками! ).

[Olegred]

]Дело не в предвзятости. Просто этих доказательств нет и быть не может.
Зайдите в Блекфора даймонда ... - там мне г-н Рулла "убедительно" доказывает, что если исходить из постулата "чудес не бывает", то их и не бывает.
А в другой Вашей теме я уже говорил, что если будет "нарушение известных законов" - то это будет не более, чем ещё один ранее не известный "закон природы". Поэтому не "раздвигание моря" ни превращения в вино, у Вас на чудо не потянет. На счёт моря - поищите (сорри, что опять без ссылок - в лом искать, когда это ничё не доказывает) есть мнения (по-моему достаточно обоснованные) что такое раздвижение было и обосновывается вполне реальными природными явлениями. Так что, сорри, но спорить про глобальные чудеса имеет смысл только с теми, для кого отсутствие чудес не есть аксиома. Чудо (или Божественное вмешательство) Вы можете увидеть и квалифицировать как чудо ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО самостоятельно.
А тема мне нравится, только позвольте я тут буду спорить с теми, кто готов к этому

Таким образом, мы оба сходимся в том, что чудес не бывает, не так ли? Ибо чудо должно нарушать физические законы, а вы утверждаете, что такого не бывает, ибо чудо становится физическим законом. Так ведь? Хорошо.

Скажите мне пожалуйста, а воскрешение из мертвых это чудо или нет?

[Olegred]

УВАЖАЕМЫЕ ХРИСТИАНЕ!!!!


ПОЖАЛУЙСТА, НЕ СТЕСНЯЙТЕСЬ ВЫСКАЗАТЬСЯ В ЭТОЙ ТЕМЕ. ВЕРА ВАША КРЕПКА, НИЧТО ЕЕ НЕ ПОРУШИТ, ЧЕГО ЖЕ БОЯТЬСЯ?

КАДОШ, ГДЕ ВЫ???????????????????

[Priestess]

А в другой Вашей теме я уже говорил, что если будет "нарушение известных законов" - то это будет не более, чем ещё один ранее не известный "закон природы".

Поэтому чудес как таковых не бывает. Мы, конечно, можем назвать то или иное "чудом" в следствие несовершенства наших языковых и мыслительных ресурсов, но на самом деле крибле-крабле-бумс - всё идёт отлично (с). В смысле, по плану. В смысле, как надо.

ГЫ Приветствую, Тебя, как "хам" "хама"
(но! Зато мы с руками! ).

Lokky, Вы начинаете падать в моих глазах, как Пизанская башня.

[Seth]

Вопрос в том - есть у Вас руки, или нет? Если да - докажите! Сдвиньте МОЙ монитор! Или стол. Хоть на сантиметр! Руками. Слабо?
А если нет - то Вы пустослов безрукий.
Дерзайте, молодой человек!

Вах-вах, Локки. Уж если не имеете Силы, не надо отвечать подобным образом При чем тут мои руки? Я говорил про вашу веру. Это глупо, не имея под собой основания утверждать, что вы обладаете Святым Духом. Повторюсь - глупо! А шевелить языком в чатах и дискуссиях всякий горазд. Попробуйте доказать вашу силу СИЛОЙ. Руками любой дурак сможет, а верой - нет. Вот в чем вопрос.

[Кадош]

Хотел бы в этой теме поговорить о том, почему мы не наблюдали НИ ОДНОГО ОБЪЕСКТИВНО ЗАФИКСИРОВАННОГО ПРОЯВЛЕНИЯ бога, ну, скажем, за последние 100 лет. Куды он запропастился? Проверяет крепость веры? Вон в древности он младенцев убивал, да океаны раздвигал, а сейчас обитает только в душах верующих, и наружу ни ногой. В чем дело????????????????????

Я не знаю почему ВЫ не наблюдали?
Я наблюдал. Не могу сказать, что мне увиденного достаточно, сами понимаете, всегда хочется ещё... Но видел.

Кстати Он не покинул нас. Это мы полагая, что можем обойтись без Него - покинули Его. Он-же не навязывается, просто доводит до сведения одну простую мисл - Чудеса, без Бога бывают... А потому наличие оных не является подтверждением или опровержением Его наличия...
Хотите видеть Его - очистите сердце своё, и увидите Его, как Он есть. И все чудеса Его... А не хотите - увидите иные чудеса, и иных богов, конец которых в озере огненом...

[Lokky]

Вах-вах, Локки. Уж если не имеете Силы, не надо отвечать подобным образом При чем тут мои руки? Я говорил про вашу веру. Это глупо, не имея под собой основания утверждать, что вы обладаете Святым Духом. Повторюсь - глупо! А шевелить языком в чатах и дискуссиях всякий горазд. Попробуйте доказать вашу силу СИЛОЙ. Руками любой дурак сможет, а верой - нет. Вот в чем вопрос.

Насколько я помню г-ну КРЫЗ долго и нудно объясняли, почему 1) Никому не интересно двигать его стол 2) Требование не корректно.
На что он отвечал, что это "христианские отмазки".
Я всего лишь довёл его требования до логического абсурда.
А с Вами я и не спорю: у меня нет Силы двигать Ваши мониторы. Или нет желания. Я чё Вам фокусник? Или маг-недоучка озабоченный прозелитством?
Кстати, в отличие от некоторых я НИЧЕГО не доказываю. Хотя бы потому, что ни в чём не уверен. И никто меня что-либо доказывать не призывал, и денег за это не платит. А если я высказываю своё мнение - то Ваше право решать правильное оно или нет. Со многими мне интересно обмениваться мнениями. А доказывать Вам - мне не интересно.

Lokky, Вы начинаете падать в моих глазах, как Пизанская башня.

Неужели Вы допускали, что я идеален Польщён . Спасибо.

Я не знаю почему ВЫ не наблюдали?

[Olegred]

Я не знаю почему ВЫ не наблюдали?
Я наблюдал. Не могу сказать, что мне увиденного достаточно, сами понимаете, всегда хочется ещё... Но видел.

Кстати Он не покинул нас. Это мы полагая, что можем обойтись без Него - покинули Его. Он-же не навязывается, просто доводит до сведения одну простую мисл - Чудеса, без Бога бывают... А потому наличие оных не является подтверждением или опровержением Его наличия...
Хотите видеть Его - очистите сердце своё, и увидите Его, как Он есть. И все чудеса Его... А не хотите - увидите иные чудеса, и иных богов, конец которых в озере огненом...

Приветствую вас, Кадош


Здесь тема про чудеса. Ну и давайте начнем с описания чудес, виденных вами.

[Olegred]

Локи, пожалуйста, потрудитесь ответить на мой вопрос в посте 48

[Lokky]

Локи, пожалуйста, потрудитесь ответить на мой вопрос в посте 48

Чё ж так строго?
Я просто не заметил, Вы ж нас "вышибли" с темы (с оффтопом нашим), и вот мы тут с некоторыми участниками ОЧЕНЬ плодотворную (по крайней мере интересную) дискуссию ведём - что такое чудеса, и куды приткнуть магию и веру.

Таким образом, мы оба сходимся в том, что чудес не бывает, не так ли? Ибо чудо должно нарушать физические законы, а вы утверждаете, что такого не бывает, ибо чудо становится физическим законом. Так ведь? Хорошо.

Скажите мне пожалуйста, а воскрешение из мертвых это чудо или нет?

Нет. хм... в смысле: для ВАС нет. Вы найдёте (будете иметь возможность найти) "реальные" объяснения: летаргический сон с редким эффектом "подванивания", ну, или ещё чегось... (быстрей всего - просто недостаточно достоверности информации, ведь инфы о "воскрешении зомби" в африке - пруд пруди, но Вы же не удовлетворяетесь этой инфой? Я уже молчу о НЗ).
Это - "физическое" объяснение. Могу и духовное привести (даже странно, что Вам ещё не цитировали ):

Цитата из Библии:

От Луки 16
27 Тогда сказал он: так прошу тебя, отче, пошли его в дом отца моего,
29 Авраам сказал ему: у них есть Моисей и пророки; пусть слушают их.
30 Он же сказал: нет, отче Аврааме, но если кто из мертвых придет к ним, покаются.
31 Тогда Авраам сказал ему: если Моисея и пророков не слушают, то если бы кто и из мертвых воскрес, не поверят.

т.е. Христос прямо говорит, что для Вас воскрешение кого-ниуть из мёртвых не будет чудом. Кто я, чтоб с Ним спорить?

[Malakay]

"Кстати, в отличие от некоторых я НИЧЕГО не доказываю. Хотя бы потому, что ни в чём не уверен" - в истинности библии и слов Иисуса, в наличии хоть в одном христианине веры - в том числе? ок

[Кадош]

Приветствую вас, Кадош


Здесь тема про чудеса. Ну и давайте начнем с описания чудес, виденных вами.

Ну, во-первых это видения и наставления по поводу того, что мне лично надо исправить в себе.
Во-вторых исцеления больных в нашей церкви,
В-третьих - Его ответы через братьев на те вопросы, которые меня порой угнетают...
Короче - постоянная поддержка, как духовная, так и моральная, не говоря уже за материальную сторону...
Я умолчу еще о других вещах, в прошлом году имел глупость разболтать, Крыз мне это до сих пор припоминает...
Но полагаю, что и этого должно быть достаточно...

[Кадош]

Приветствую вас, Кадош


Здесь тема про чудеса. Ну и давайте начнем с описания чудес, виденных вами.

Ну во-первых - это видения, через которые Он наставлял меня.
Во-вторых Его ответы на мои вопросы через окружающих меня людей, от которых я и не ждал ничего...
Короче духовная и моральная поддержка, не говоря уже за материальную поддержку...
Есть и еще кое-что(изменение погоды, исцеления людей и пр...), но я уже как-то имел неосторожность сказать об этом в прошлом году, некоторым это не понравилось и они до сих пор ставят мне сие в укор...

[Bovlan]

Предлагаю тест на чудо. Делаем десяток-другой разноплановых предсказаний, не укладывающихся в рамки приведённых мной признаков. И требуем стопроцентного попадания. Ещё лучше наделяем подобной способностью меня. Может я сразу и не уверую, но, честное слово, моему атеизму будет нанесён чувствительный удар.