Жестокость в Библии

[Станислав]

Я так не думаю. Просто человек этот жалостливый . Он просто жалеет этих лошадей и младенцев. А что разве быть жалостливым- это грех? Если у Вас есть ответы на эти вопросы, почему Вам не поделиться ими с автором этой темы? Это тоже своего рода жестокость.

Вот иногда встречаю людей которые на полном серьёзе заявляют - Бог злой и жестокий. Потому что, например, велел древним Израильтянам уничтожить ханаанские народы. Под корень. При этом эти люди не удосуживаются хоть чуток узнать из истории об этих народах и тех жутких мерзостях что они вытворяли (от мала до велика) Хотя доступ к информации сейчас шикарен!
И что сказать? Ленивые? Да. Глупые? Еще какие. Сперва говорят того что не знают, спорят, а потом думают, если вообще думают - да.
Одним словом - есть категория людей необременённых так сказать интеллектом. Библия о таких говорит - глупый. И добавляет - верит глупый каждому слову, а умный следит за своими действиями.
Зачем глупому объяснять умные вещи? Чтоб он набросился и тебя в дерьме вывалял?
Зачем глупому давать повод дальше глупость свою выказыаать? Усугублять свои грехи.
Христос говорил - не давай святыни псам и не бросай жемчуг свиньям.
Кто умный тот узнает. Стучащему - отворится. Ищущий - найдет. А глупому - по глупости его.

[Pep]

Да, христиане понимают ветхий завет так, как вы советуете.
Однако, куда же деть БУКВАЛЬНЫЙ смысл ветхозаветных текстов ?
Вы предлагаете его игнорировать ?

Нет, просто когда за очевидным злом начинаешь видеть скрытое по во времени добро, или, когда за очевидным добром начинаешь видеть скрытое во времени зло, тогда и начинается целостное видение - целомудрие.
Ну представьте, я подхожу к человеку и всаживаю топор ему в голову - на первый, очевидный взгляд, я просто совершил немотивированное убийство; но, если вскрыть второй слой - слой мотивации, то выясниться, что я знал, что этот человек вот вот приведёт в действие взрывное устройство и погубит тысячи, и, не найдя другого верного способа его остановить, кроме как всадить топор ему в голову, так и поступил.
Вот кто я: убийца или спаситель? Если судить чисто формально - убийца, а если по сути - спаситель. А в целостном видении, я и то, и другое. Я не желал смерти этому человеку, но я не желал смерти тысячам людей больше, чем этому одному человеку. Порой, чтобы сделать благое, нужно выбирать из двух зол. Потому, кто хочет свою душу спасти более, нежели души других - не восхищает Царства Божия.

[Хатор]

Нет, просто когда за очевидным злом начинаешь видеть скрытое по во времени добро, или, когда за очевидным добром начинаешь видеть скрытое во времени зло, тогда и начинается целостное видение - целомудрие.
Ну представьте, я подхожу к человеку и всаживаю топор ему в голову - на первый, очевидный взгляд, я просто совершил немотивированное убийство; но, если вскрыть второй слой - слой мотивации, то выясниться, что я знал, что этот человек вот вот приведёт в действие взрывное устройство и погубит тысячи, и, не найдя другого верного способа его остановить, кроме как всадить топор ему в голову, так и поступил.
Вот кто я: убийца или спаситель? Если судить чисто формально - убийца, а если по сути - спаситель. А в целостном видении, я и то, и другое. Я не желал смерти этому человеку, но я не желал смерти тысячам людей больше, чем этому одному человеку. Порой, чтобы сделать благое, нужно выбирать из двух зол. Потому, кто хочет свою душу спасти более, нежели души других - не восхищает Царства Божия.

ага. маньяки как раз таким вот и мотивируются. очищают землю от проституток и т.д.

да вообще, даже по сути вашего примера, вам не пришло в голову просто двинуть ему чтобы обездвижить, и связать? зачем сразу топором по голове? а если вы ошиблись и это не тот человек?

- - - Добавлено - - -

Вот иногда встречаю людей которые на полном серьёзе заявляют - Бог злой и жестокий. Потому что, например, велел древним Израильтянам уничтожить ханаанские народы. Под корень. При этом эти люди не удосуживаются хоть чуток узнать из истории об этих народах и тех жутких мерзостях что они вытворяли (от мала до велика) Хотя доступ к информации сейчас шикарен!

Иисус учил - не суди, да не судим будешь.

так что ваш пассаж не в тему. да и про уничтоженный народ задним числом можно понаписать всё что угодно.

а если и правда тот народ вдруг был плохой или по каким-то причинам богу Израиля не нравился, хотя сам же сотворил, с кого спрос? но в любом случае, наслал бы на этот народ мор или ещё что, он же мастер на всякие такие штуки. а зачем давать заповедь "не убий", а потом приказывать своему народу убивать людей?

бог Израиля совсем не тот бог и не Отец, которого прославлял Иисус на земле среди людей.

- - - Добавлено - - -

Что касается Еврейского народа, так Господь Бог создал его и заключил с ними Завет, что Господь будет им Богом, а евреи Его народом. Все это для того, чтобы на примере еврейского народа показать какая разница между Богом Израиля и богами остальных народов.

и какая? евреи лучше других народов?

[Дубровский]

Вот иногда встречаю людей которые на полном серьёзе заявляют - Бог злой и жестокий. Потому что, например, велел древним Израильтянам уничтожить ханаанские народы. Под корень. При этом эти люди не удосуживаются хоть чуток узнать из истории об этих народах и тех жутких мерзостях что они вытворяли (от мала до велика) Хотя доступ к информации сейчас шикарен!

Это какие такие мерзости вытворяли от мала до велика? Жертвоприношения детей? Они и у иудеев были, в библии есть. Бог ведь любой по представлениям диких людей требует жертвоприношения самого дорогого, что есть у человека.

Одним словом - есть категория людей необременённых так сказать интеллектом. Библия о таких говорит - глупый. И добавляет - верит глупый каждому слову, а умный следит за своими действиями.

Необремененность интеллектом достоинство христианина, ибо бог избрал глупых, чтобы посрамить мудрых.
Евангелие читайте.

25. И сказал Господь Моисею, говоря:
26. сочти добычу плена, от человека до скота, ты и Елеазар священник и начальники племен общества;
27. и раздели добычу пополам между воевавшими, ходившими на войну, и между всем обществом;
28. и от воинов, ходивших на войну, возьми дань Господу, по одной душе из пятисот, из людей и из крупного скота, и из ослов и из мелкого скота;
29. возьми это из половины их и отдай Елеазару священнику в возношение Господу;
30. и из половины сынов Израилевых возьми по одной доле из пятидесяти, из людей, из крупного скота, из ослов и из мелкого скота, и отдай это левитам, служащим при скинии Господней.
31. И сделал Моисей и Елеазар священник, как повелел Господь Моисею.
(Книга Числа 31:25-31)

Иисус требует пожертвовать всем, что есть у человека ради него.
25. С Ним шло множество народа; и Он, обратившись, сказал им:
26. если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником;
27. и кто не несет креста своего и идет за Мною, не может быть Моим учеником.
(Св. Евангелие от Луки 14:25-27)

[somekind]

Разве нет случаев чудесного исцеления безнадежно больных?! Которые не в состоянии обьяснить ни один врач?!

Можете показать?

Советую Вам в следующий раз, когда захотите обвинять в чем либо Бога, почитать прежде последние главы книги Иова...

Кстати, Иов, высказывавший претензии Богу, «получил» от Бога гораздо меньше, чем его друзья, которые обвиняли Иова и пытались рационально объяснить, почему Бог так с ним поступил.

[BRAMMEN]

Кстати, Иов, высказывавший претензии Богу, «получил» от Бога гораздо меньше, чем его друзья, которые обвиняли Иова и пытались рационально объяснить, почему Бог так с ним поступил.

Какова мораль?

[somekind]

Вот иногда встречаю людей которые на полном серьёзе заявляют - Бог злой и жестокий. Потому что, например, велел древним Израильтянам уничтожить ханаанские народы. Под корень. При этом эти люди не удосуживаются хоть чуток узнать из истории об этих народах и тех жутких мерзостях что они вытворяли (от мала до велика) Хотя доступ к информации сейчас шикарен!

А что, это как-то меняет дело? Классическое обвинение жертвы.
Лучше уже держаться линии,что Бог есть Бог, типа, кто ты, человек, чтобы Его судить.

- - - Добавлено - - -

Какова мораль?

«Бог поступает с искренними искренно, а с лукавыми согласно их лукавству».
Взаимоотношения конкретного человека с Богом это лишь его с Богом дело. Если человеку Бог кажется жестоким, а вы не согласны, за такого человека надо просто молиться, а вот спорить, что-то доказывать, «оправдывать» Бога или ставить диагнозы человеку не нужно. Репутация Бога от утверждений отдельных людей не пострадает, и Бог лучше знает путь к сердцу человека.

[BRAMMEN]

кто ты, человек, чтобы Его судить.

Абсолютно точно. Чего человек заслуживает за свои грехи знает каждый. Судить Бога уже пытались, когда распяли Христа. Но Божий план глобальнее чем человек способен вообразить. Как смотреть на вышивку с обратной стороны и делать свои представления что с лицевой...

[Goodvin]

с изнанки тоже так, не плохо, тема.

[BRAMMEN]

с изнанки тоже так, не плохо, тема.

пофотошопить?

[Володя77]

Здравствуйте. Каждый читающий Библию встречается с жестокими моментами. Как может добрый Бог допускать такую жестокость? Таких моментов очень много, я приведу два.
1) Иисуса Навина 11:6. "Но Господь сказал Иисусу: не бойся их, ибо завтра, около сего времени, Я предам всех их на избиение сынам Израиля; коням же их перережь жилы и колесницы их сожги огнем" - что сделали кони? За что Господь их так наказал? Ведь кони с перерезанными жилами страдали, и умирали в страданиях. Зачем Господь сказал так сделать?
2) Псалтыр 136:9. "Блажен, кто возьмет и разобьет младенцев твоих о камень!" - это вообще ужасно. Зачем любящий Бог сказал такое?

Жестокость в Ветхом Завете - это образ той неотступности и твердости, с которой Христиане должны истреблять в себе самих плотские страсти и похоти (1Пет 2:11, Гал 5:24) - свои земные члены (Кол 3:5), что, по сути, одно и то же.

Как в ВЗ Бог велел без всякой пощады истреблять и ИСТРЕБИТЬ хананеев в земле обетованной, так в Новом Завете, Тот же Самый Бог велит Христианам истребить в себе всю порочность (в себе самих).
В ВЗ - эта брань велась на физическом уровне.
В НЗ - эта брань ведется на духовном уровне (ныне "наша брань не против плоти и крови").., но, также, как и в ВЗ не должно давать никакой пощады своим плотским страстям и похотям (или мы беспощадно их в себе уничтожим или они нас).
Все наши страсти и похоти должны умереть!
Это повеление Божье.., озвученное Апостолом Христа (по аналогии с Втор 20:16).

Если же Христиане не выполняют оное повеление, то с ними будет духовно аналогично тому же, что физически было с Израилем, который также, вначале отказался выполнять оное, хотя и позднее выполнял, однако не выполнил до конца (хотя и отчасти, прилагал к этому определенные старания после второго подхода к земле обетованной, но дело, как требовалось - не выполнил).
В результате:
- ассирийское пленение, при котором исчезли 10 колен Израиля;
- вавилонское пленение (70 лет в рабстве);
- Христа не смогли узнать;
- 2000 лет без земли обетованной...
...и это еще не все... - Господи, помилуй народ Свой - Израиль!!!
Дай силы и мудрости перенести Твой гнев и устоять...
пощади, Боже, Свой народ Израиль!
будь к нему милостив...

Также и те из Христиан, которые не выполняют аналогичное повеление Божье (истребить свою порочность - плотские страсти и похоти) - в добрую вечность не войдут.
Таковые погибнут духовно (см. Мф 7:21-27, Лк 13:24, Мф 25:11,12, Мф 13:48... и т.д.), как физически погибли все евреи, отказавшиеся истреблять хананеев в земле обетованной (нам известно, что все таковые погибли в пустыне!)

Разве что таковые Христиане осознают свою вину перед Богом (в упорном отвержении слова Божьего) и будут делать то, что и велит Бог в Новом Завете.., подвизаясь за веру Евангельскую (единственно угодную Богу веру - веру от слова Евангелия, Флп 1:27) держась образца здравого учения Нового Завета (2Тим 1:13).
Тогда шансы на достижение доброй вечности у оных имеются.., но не ранее сего.

Пока что, шансов на вход а Царство Небесное, у таковых отступников от учения Нового Завета нет никаких!!
Ровным счетом НИКАКИХ!
Абсолютно - НИКАКИХ.., сколько бы "духовных орденов" оные не навесили бы себе на грудь.., сколько бы духовных профессорских должностей не занимали.., какие бы "мягкие кресла" не были бы под ними.., какими бы духовными дарами оные не обладали (хотя они, практически, и не имеют ныне духовных даров - большей частью так).., и сколько бы дифирамбов о них не пели бы сегодня.
Оные (как именует их Господь: "слепые вожди слепых"), пока что, на пути в погибель души.., и Писание этого не скрывает.

Потому и мне видится неуместным это же скрывать - потому и говорю об этом, чтобы предупредить заблудших и дать возможность покаяния, см. #8 (5392502)

[shantis]

Какова мораль?

Мораль: не прогинайся и не лицеприятствуй перед начальством и властями вопреки правде, истине и справедливости. Короче, не холуйствуй.

[Goodvin]

пофотошопить?

а чего, что с изнанки что с лицевой стороны, почти одинаково.

[Вовчик]

Вот иногда встречаю людей которые на полном серьёзе заявляют - Бог злой и жестокий. Потому что, например, велел древним Израильтянам уничтожить ханаанские народы. Под корень. При этом эти люди не удосуживаются хоть чуток узнать из истории об этих народах и тех жутких мерзостях что они вытворяли (от мала до велика) Хотя доступ к информации сейчас шикарен!
И что сказать? Ленивые? Да. Глупые? Еще какие. Сперва говорят того что не знают, спорят, а потом думают, если вообще думают - да.
Одним словом - есть категория людей необременённых так сказать интеллектом. Библия о таких говорит - глупый. И добавляет - верит глупый каждому слову, а умный следит за своими действиями.
Зачем глупому объяснять умные вещи? Чтоб он набросился и тебя в дерьме вывалял?
Зачем глупому давать повод дальше глупость свою выказыаать? Усугублять свои грехи.
Христос говорил - не давай святыни псам и не бросай жемчуг свиньям.
Кто умный тот узнает. Стучащему - отворится. Ищущий - найдет. А глупому - по глупости его.

а у Всемогущего Любящего есть только один вариант - уничтожить, вспаривая животы беременным, разбивая головы младенцев о стены или насылая потоки вод?

странные у Вас представления об Отце Иисуса Христа...

[Хатор]

а у Всемогущего Любящего есть только один вариант - уничтожить, вспаривая животы беременным, разбивая головы младенцев о стены или насылая потоки вод?

странные у Вас представления об Отце Иисуса Христа...

да, мораль той басни такова - если плохой человек, то можно и убить. даже нужно - типо божье дело творят.

хотя в вз дело за владением земли встало. бог Израиля обещал землю своему народу, значит надо её "очистить" от других, населяющих эту местность народов.

конечно бог Израиля и Отец Иисуса - одно. а как же иначе?)