Жестокость в Библии

[Вовчик]

Хорошо, возможно Вы правы... А как Вы отличаете христиан от не христиан, если и те и другие заявляют о себе именно так?

Христос дал критерий - "Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня, дела, которые творю Я, и он сотворит, и больше сих сотворит, потому что Я к Отцу Моему иду."

[BRAMMEN]

Я правильно Вас понял, Вы считаете благотворительность, жертвенность и т.п. поступками, свойственными исключительно для христиан?

Конечно нет. Вы поняли неправильно. От нехристей христиане отличаются тем, что признают, поклоняются, любят, доверяют, верят, послушны своему Богу и Господу Иисусу Христу. Знают настоящую цену своей жизни вечной.

[Pep]

ага. маньяки как раз таким вот и мотивируются. очищают землю от проституток и т.д.

да вообще, даже по сути вашего примера, вам не пришло в голову просто двинуть ему чтобы обездвижить, и связать? зачем сразу топором по голове? а если вы ошиблись и это не тот человек?

Пока одни сомневаются и топчутся на месте, другие делают, и получают то, чего желают.
Вам тоже много чего в голову не пришло. Если сомневаться даже в том, что 2х2=4, то как вообще можно жить?
Запомни дружище: никогда и ничего благо-го нельзя сделать, чтобы не запачкаться грязью. Сатана тоже, знаешь ли, не сам по себе возник, а в процессе "благотворения".

[Хатор]

Пока одни сомневаются и топчутся на месте, другие делают, и получают то, чего желают.
Вам тоже много чего в голову не пришло. Если сомневаться даже в том, что 2х2=4, то как вообще можно жить?
Запомни дружище: никогда и ничего благо-го нельзя сделать, чтобы не запачкаться грязью. Сатана тоже, знаешь ли, не сам по себе возник, а в процессе "благотворения".

вы считаете, что подойти и рубануть по голове топором предполагаемому террористу - это благо? пофик что потом выяснится что вы ошиблись?

вы пытаетесь оправдать жестокость в библии, но зло и жестокость и подстрекательство к убийствам (в библии и в жизни) ничем не оправдать.

Иисус никому зла не сделал. этим и отличается учение Иисуса от иудаизма и других религий. Он прославил своего Отца на земле, которого до Иисуса, иудеи не знали.
4. Я прославил Тебя на земле, совершил дело, которое Ты поручил Мне исполнить.
(Св. Евангелие от Иоанна 17:4)

[Хатор]

да, ничем не оправдать кроме незнания, неведения. это конечно тоже не оправдание в плане что незнающий прав. от этого Иисус и говорил: прости их Отче, не ведают что творят.
поэтому Иисус не оправдывал ни блудницу, ни разбойника, а прощал. Прощал и исцеляя людей, так и говорил: прощаются тебе грехи твои (а не я оправдываю - делаю правым).
вот бог Израиля заявляет:«Я образую свет и творю тьму, делаю мир и произвожу бедствия» (Ис.45:7)
сотворённый мир содержит в себе и добро и зло, а следовательно сотворён незнающим, неведающим Отца и Истины.
люди как творения соответственно такие же.
Иисус: я не от мира сего.
от нас что требуется? прощать друг друга. любить как истинный Отец нашего духа. а творца мира тоже прощать, или это не в нашей юрисдикции?

[Pep]

вы считаете, что подойти и рубануть по голове топором предполагаемому террористу - это благо? пофик что потом выяснится что вы ошиблись?

вы пытаетесь оправдать жестокость в библии, но зло и жестокость и подстрекательство к убийствам (в библии и в жизни) ничем не оправдать.

Иисус никому зла не сделал. этим и отличается учение Иисуса от иудаизма и других религий. Он прославил своего Отца на земле, которого до Иисуса, иудеи не знали.
4. Я прославил Тебя на земле, совершил дело, которое Ты поручил Мне исполнить.
(Св. Евангелие от Иоанна 17:4)

А почему должно обязательно выясниться, что я ошибался? Если бояться сделать злое - значит бояться сделать и доброе. Не зря сказано: в совершенной любви нет страха, но совершенная любовь изгоняет страх. Если есть вещи, которым нет оправдания - нет и Богу оправдания, Который причина всему, а если нет даже и Богу оправдания, на что тогда надеешься ты - человек? Потому вера ваша не совершенна и не может вас спасти.
Невозможно не делать зла, делая добро. Это две стороны одной медали, медали всякого делания, всякого осознанного бытия.
Если не делаешь зла другим - делаешь его себе. Потому не делание зла другим доводит до Голгофы, и кто прошёл путь Христов, тот знает это. Вы потому и не знаете, что не прошли до конца.
Да и вы забываете предысторию: Бог целые народы истреблял и приказывал истреблять, не щадя никого. А ведь Он и вчера и сегодня - Тот же.
Я потому и говорю: не делаешь зла другим - делаешь его себе, не делаешь зла себе - делаешь его другим. А Сыны Вседержителя выше всяких сынов Божиих, потому что они ничего не разделяют - всё для них имеет место быть в рамках единого целого. Да, не всё полезно, но есть ли для Сынов Вседержителя границы и пределы? Законы, рамки - для беззаконных, не имеющих правды Царства Божия в себе самом. Потому совершенные могут судить о всём, а о них никто не может, потому и суда над ними нет, потому они свободны, как и всякий Сын Вседержителя, Который суть одно с Отцом: - если Сам Себя не осудит - никто не сможет.

[БАЛЕРИНА А]

Христос дал критерий - "Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня, дела, которые творю Я, и он сотворит, и больше сих сотворит, потому что Я к Отцу Моему иду."

Помнится, Он воскрешал, исцелял, ходил по воде... А что умеют христиане из этого? Или еще больше?

[Pep]

да...

Прекрасные слова песни:

В ту же копилку:
Dorothy - Gun In My Hand - YouTube

[Вовчик]

Помнится, Он воскрешал, исцелял, ходил по воде... А что умеют христиане из этого? Или еще больше?

Ну вот, слава Богу, ещё один человек проснулся...)))

[Хатор]

А почему должно обязательно выясниться, что я ошибался? Если бояться сделать злое - значит бояться сделать и доброе. Не зря сказано: в совершенной любви нет страха, но совершенная любовь изгоняет страх.

вы считаете что рубануть топором по голове человеку - предполагаемому террористу, это акт совершенной любви?

Если есть вещи, которым нет оправдания - нет и Богу оправдания, Который причина всему, а если нет даже и Богу оправдания, на что тогда надеешься ты - человек?

так Иисус никого и не оправдывал, а прощал.
потому что зло, как и миры, в которых зло возможно и даже неизбежно, не могут быть сотворены совершенным Отцом Иисуса. а люди - заложники такого вот мира. от этого и прощение, но не оправдание.

Невозможно не делать зла, делая добро. Это две стороны одной медали, медали всякого делания, всякого осознанного бытия.

вот об этом я и говорю. рада что вы понимаете, а не бегаете в розовых очках. почему-то многие предпочитают не замечать несовершенство устройства мира сего.
ни добро ни зло ни есть истина.

А Сыны Вседержителя выше всяких сынов Божиих, потому что они ничего не разделяют - всё для них имеет место быть в рамках единого целого. Да, не всё полезно, но есть ли для Сынов Вседержителя границы и пределы? Законы, рамки - для беззаконных, не имеющих правды Царства Божия в себе самом. Потому совершенные могут судить о всём, а о них никто не может, потому и суда над ними нет, потому они свободны, как и всякий Сын Вседержителя, Который суть одно с Отцом: - если Сам Себя не осудит - никто не сможет.

вы извращаете слова и понятия истины на манер мира сего, и у вас из благого выходит жуть. совершенная любовь у вас изгоняет страх сделать зло. а свобода от закона превращается в анархию и вседозволенность, ведь по вашим словам Сыны Отца, всвязи со своим высоким положением имеют право творить зло. а истина превращается в сембиоз добра и зла, вы ошибаетесь. нет ничего общего у тьмы и Света. а творящий добро и зло просто не познал Истины и света Отчего не знает. путает его со светом от огня - временного источника.

[piroma]

Христос дал критерий - "Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня, дела, которые творю Я, и он сотворит, и больше сих сотворит, потому что Я к Отцу Моему иду."

засохла смоковница


и стадо свиней утонуло


-------------
прокомментируйете -это добро или зло ?

--------------------------------------------


и еще -

1 Я есмь истинная виноградная лоза, а Отец Мой-- виноградарь.2 Всякую у Меня ветвь, не приносящую плода, Он отсекает; и всякую, приносящую плод, очищает, чтобы более принесла плода.3 Вы уже очищены через слово, которое Я проповедал вам.4 Пребудьте во Мне, и Я в вас. Как ветвь не может приносить плода сама собою, если не будет на лозе: так и вы, если не будете во Мне.5 Я есмь лоза, а вы ветви; кто пребывает во Мне, и Я в нем, тот приносит много плода; ибо без Меня не можете делать ничего.6 Кто не пребудет во Мне, извергнется вон, как ветвь, и засохнет; а такие [ветви] собирают и бросают в огонь, и они сгорают

отсекает

кто бросает в огонь ветви отсеченные?

диявол ?

как известно он сам будет брошен как ветвь засохсшая

-----------
итак какое лицо Бога Христа вашего ?

и каие дела вашего Христа?


------------

только добро и любовь ? ? ?


к чему ?

не к свиньям и деревьям ?

тоько к засохшим ветвям разрешается зло ?

и бесплодным деревьям ?

ненужное -бесплодное ?

в огонь ?

это какая форма Любви ?

то есть давайте начнем с определения вашей синтетической любви и синтетических божков которых нету

[piroma]

Ну вот, слава Богу, ещё один человек проснулся...)))

проснулся истинно тот кто увидел себя а не других

очи сердца отркылись а не очи внешние

[Pep]

вы считаете что рубануть топором по голове человеку - предполагаемому террористу, это акт совершенной любви?

так Иисус никого и не оправдывал, а прощал.
потому что зло, как и миры, в которых зло возможно и даже неизбежно, не могут быть сотворены совершенным Отцом Иисуса. а люди - заложники такого вот мира. от этого и прощение, но не оправдание.

вот об этом я и говорю. рада что вы понимаете, а не бегаете в розовых очках. почему-то многие предпочитают не замечать несовершенство устройства мира сего.
ни добро ни зло ни есть истина.

вы извращаете слова и понятия истины на манер мира сего, и у вас из благого выходит жуть. совершенная любовь у вас изгоняет страх сделать зло. а свобода от закона превращается в анархию и вседозволенность, ведь по вашим словам Сыны Отца, всвязи со своим высоким положением имеют право творить зло. а истина превращается в сембиоз добра и зла, вы ошибаетесь. нет ничего общего у тьмы и Света. а творящий добро и зло просто не познал Истины и света Отчего не знает. путает его со светом от огня - временного источника.

Господи, да почему вы видите лишь детали целого, а не можете собрать всё воедино?
Ну если вашу маму насилуют и убивают маньяки вы что так и будете смотреть, оправдываясь в себе: "ну ведь нельзя делать другому зло"? А то что вы вызовете полицию - зла им не сделает да? их не посадят или не перебьют в процессе задержания, если они будут оказывать сопротивления? Ну ведь это же не я ... это другие их накажут ... а кто вызвал наказателей то? Это похоже на оправдания тех, кто мучает котят, топя их в ведре с водой, вместо того, чтобы сразу убить: так не я же убиваю, они сами тонут... - идиотизм не правда ли? Загребать жар чужими руками - не достойное дело для называющего себя христианином.
Очнитесь, ведь сказано так: "всякий, кто гневается на брата своего напрасно подлежит геенне".
Во-первых: "на брата своего" - ну не брат мне террорист и маньяк ... ну не брат...
Во-вторых: "напрасно" - а разве напрасен гнев на террориста и маньяка?
Кто хочет душу свою сберечь - потеряет её, а кто потеряет ради сотворения блага - обретёт. Да, благими намерениями устлана дорога в ад - так и Христос по этой дороге прошёл и в ад нисшел, и разрушил его, так и всякий совершенный проходит тот же путь и сойдя в ад разрушает его - иначе нельзя освободиться. Да, спасение утопающих - дело рук самих утопающих, благо Учитель есть.

Прощение - и есть спасение, и есть оправдание: если пьяный дурак полез плавать и начал тонуть, то спасти его - значить простить ему его ошибку(грех) и позволить такому дураку жить дальше, оправдывая его грех его же глупостью. А мы, совершенные, имеем власть прощать грехи (ошибки), и имеем власть не прощать - какой суд вынесем, так и будет, как скажем, так и будет. И в этом проявляется образ и подобие Божие. Не зря сказано: Я сказал вы - боги, и сыны Всевышнего - все вы. Просто кто-то пал, как незрелые смоквы падают на землю, потрясаемые ветром и заблудился.
Для того и Христос спустился к таковым, чтобы вернуть на место и "вправить мозги" - Сам спустился и пришёл к заблудшим и показал путь истины, путь спасения, но кто поверил Ему и тем более прошёл этот путь? Я прошёл, о том и свидетельствую, а вы и мне не верите.

[piroma]

Господи, да почему вы видите лишь детали целого, а не можете собрать всё воедино?
Ну если вашу маму насилуют и убивают маньяки вы что так и будете смотреть, оправдываясь в себе: "ну ведь нельзя делать другому зло"? А то что вы вызовете полицию - зла им не сделает да? их не посадят или не перебьют в процессе задержания, если они будут оказывать сопротивления? Ну ведь это же не я ... это другие их накажут ... а кто вызвал наказателей то? Это похоже на оправдания тех, кто мучает котят, топя их в ведре с водой, вместо того, чтобы сразу убить: так не я же убиваю, они сами тонут... - идиотизм не правда ли? Загребать жар чужими руками - не достойное дело для называющего себя христианином.
Очнитесь, ведь сказано так: "всякий, кто гневается на брата своего напрасно подлежит геенне".
Во-первых: "на брата своего" - ну не брат мне террорист и маньяк ... ну не брат...
Во-вторых: "напрасно" - а разве напрасен гнев на террориста и маньяка?
Кто хочет душу свою сберечь - потеряет её, а кто потеряет ради сотворения блага - обретёт. Да, благими намерениями устлана дорога в ад - так и Христос по этой дороге прошёл и в ад нисшел, и разрушил его, так и всякий совершенный проходит тот же путь и сойдя в ад разрушает его - иначе нельзя освободиться. Да, спасение утопающих - дело рук самих утопающих, благо Учитель есть.

Прощение - и есть спасение, и есть оправдание: если пьяный дурак полез плавать и начал тонуть, то спасти его - значить простить ему его ошибку(грех) и позволить такому дураку жить дальше, оправдывая его грех его же глупостью. А мы, совершенные, имеем власть прощать грехи (ошибки), и имеем власть не прощать - какой суд вынесем, так и будет, как скажем, так и будет. И в этом проявляется образ и подобие Божие. Не зря сказано: Я сказал вы - боги, и сыны Всевышнего - все вы. Просто кто-то пал, как незрелые смоквы падают на землю, потрясаемые ветром и заблудился.
Для того и Христос спустился к таковым, чтобы вернуть на место и "вправить мозги" - Сам спустился и пришёл к заблудшим и показал путь истины, путь спасения, но кто поверил Ему и тем более прошёл этот путь? Я прошёл, о том и свидетельствую, а вы и мне не верите.

сколько людей Христос убил во дни плоти своей ?

но точило гнева Божия ЕМУ топтать -впереди



время быть жертвой а есть время быть судьей над теми кто заколол жертву не будучи священником

[Хатор]

Господи, да почему вы видите лишь детали целого, а не можете собрать всё воедино?

так это вы не можете. я же вам вот писала:
"потому что зло, как и миры, в которых зло возможно и даже неизбежно, не могут быть сотворены совершенным Отцом Иисуса. а люди - заложники такого вот мира. от этого и прощение, но не оправдание."
а вы опять за мирскую суету. нет здесь истинного, поэтому и телепаемся от добра к злу и обратно. а Иисус не от мира сего, и никого он не убил, и другим не говорил так поступать. т.е. он жил в мире сём также, как в Отчем мире. а это очень сложно, практически невозможно, если в миру живёшь. от этого "не любите мира и того что в мире, кто любит мир, в том нет любви Отчей" - ничего не любите, ни доброго ни злого.

Прощение - и есть спасение, и есть оправдание

даже этого не поняли? прощение и оправдание - это разное. оправдание - это признание правым. а нет на земле истинно правых, чистоты добра нет, всё относительно. для одного добро, для другого зло. для людей поимка и осуждение преступника это добро, а для преступника зло.
в Отчем мире, откуда Иисус, такого бардака нет.

Для того и Христос спустился к таковым, чтобы вернуть на место и "вправить мозги" - Сам спустился и пришёл к заблудшим и показал путь истины, путь спасения, но кто поверил Ему и тем более прошёл этот путь?

ну и как вы поняли этот путь?
пока вы явили только непонимание вообще слов Иисуса, даже коверкание наблюдается в понимании смысла. как будто берёте слова истины, и топчете ногами, превращая в навоз.
объясните, может я неверно поняла?