Воля сатана.

[hor]

..Все Писание об Иисусе.

Разве это об Иисусе? Вы в своём уме!

Вот этот сын человеческий заставлял содрогаться землю, потрясал царства, Вселенную превратил в пустыню и разрушал города ее, узников своих не отпускал домой?" Все цари народов, все покоятся с почестями, каждый в своей гробнице. Ты же выброшен был из могилы своей, как негодный росток...(Исаия.14)

Беспорочным был ты на путях своих со дня сотворения твоего до тех пор, как обнаружилось беззаконие твое. При обширной торговле твоей наполнилось нутро твое злодейством, и согрешил ты; и Я низверг тебя с горы Божьей и погубил тебя. ..Все знающие тебя среди народов ужаснулись тебе, ужасом стал ты, и не будет тебя вовеки. (Иезкиэль 28)

- - - Добавлено - - -

другие толкуют иначе, например, в толковой Библии Лопухина пишется: «Смертью умрешь» один из употребительных в еврейском языке способов усиливать мысль, равный нашему выражению «непременно умрешь»..

Сомневаюсь, что древнееврейский, это был родной язык Лопухина! Да и толковал он вероятнее всего греческую Септуагинту(Библию) Оригена, а не первоисточник - в котором, при разговоре Евы и Нашаха тоже нет слова "заповедь". Так что видит Ева совсем другое, если предлагает откушать плод даже своей второй половине, Адаму..

[hor]

Можно ли полагать, что если бы Бог хотел донести, что-то до человека, то избрал бы более легкий и понятный для всех способ? А не то, что перевести, правильно, нельзя!?

Все пророки и так старались передать все свои видения, метафорами и аллегориями! И это делалось ими, именно для более лёгкого и понятного восприятия смысла и сути Слова Божьего. Разве это Всевышний виноват в том, что все народы(кроме евреев) взялись по своему трактовать сказанное, вместо того что бы читать тексты в оригинале и спрашивать о неясных для них местах Писания у иудеев, которые по своей религиозной философии ближе всего к тем пророкам Божьим??

[hor]

..Иисус в глазах религиозных властей выглядел как новая религиозная власть.римлянам то плевать кто именно религиозная власть, главное чтобы за ними был народ и слушались римлян.

Вы забыли! У Иисуса была сверх малая община. Многие ученики от него ушли. Ещё более многие(например Иоанн креститель и его община), за ним вообще не пошли. Да и во главе религиозной власти тогда стояли саддукеи(не верящие в воскрешение), в то время как сам Иисус (судя по проповедям) был из фарисеев.

"Они(фарисеи) верили в бессмертие души, суд ...грешники подвергаются вечному заключению, а добродетельные люди имеют возможность вновь воскреснуть..." (Иосиф Флавий. Иудейские древности. кн.18 гл.1.3 ).

Так что не мог Иисус, в глазах религиозных властей, выглядеть как новая религиозная власть!

Иисус же не был против того чтобы платили налоги римлянам, ничего против римлян не говорил и был популярен среди людей. так что римляне могли быть не против того чтобы Иисус был как новая религиозная власть.

Вы невнимательно читали Евангелия! Иисус не только утверждал о том, что нельзя одновременно служить Яхве Богу и Риму(его богатству-маммоне), но ещё и призывал евреев к явному противлению римской оккупационной власти. Ведь слова его проповедей о приближении Царства Божьего, означали для евреев скорое поражение Рима(язычества-беззакония) и восстановление царства Израелю. Именно так об этом говорилось в пророчествах. Это тоже самое, как если бы в захваченном фашистами Киеве, какой то религиозный учитель стал проповедовать советским людям скорое возвращение Красной Армии и скорое поражение Рейха. Вы серьёзно считаете, что фашистcкие оккупационные власти Киева могли быть не против того, чтобы такой учитель был как новая религиозная власть?

..а эта самая религиозная власть не желала терять власть.потому и взяли повод для обвинения Иисуса перед римлянами, что он мессия.

Что он Мессия, говорили его ученики! Что он Мессия, говорил и он сам! Для иудеев это не было богохульством. В том веке были и другие иудеи назвавшие себя Мессией, но ни один из них от религиозных властей не пострадал, а только от Рима.

И это клевета, что это был повод для религиозных властей, чтоб обвинить его перед римлянами в том, что он Мессия! Вот тому подтверждение:

«Встав же в Синедрионе(евр. суд), его глава по имени Гамалиил, законоучитель, уважаемый всем народом, приказал вывести апостолов на короткое время, а им сказал: мужи Израильские! подумайте сами с собою о людях сих, что вам с ними делать. Ибо незадолго перед сим явился Февда(Мессия), выдавая себя за кого-то великого, и к нему пристало около четырехсот человек; но он был убит(Римом), и все, которые слушались его, рассеялись и исчезли. После него во время переписи явился Иуда Галилеянин(Мессия) и увлек за собою довольно народа; но он погиб(от рук Рима), и все, которые слушались его, рассыпались. И ныне, говорю вам, отстаньте от людей сих(общины Иисуса) и оставьте их..» (Деян 5:33-39).

Из этого отрывка видно, что глава еврейского суда, рабан Гамлиэль, не рассматривал последователей Иисуса как еретиков, или как восстающих против Иудаизма. Он видел в них еще одно движение, борящееся за освобождение от власти Рима. Он упоминает движение Федвы(Мессии) и движение Иуды Галелиянина(Мессии) рядом с движением Иисуса(Мессии). Оба эти движения упомянуты у Флавия, как мессианские антиримские движения. Ни одно из них не было направленно против Иудаизма.

в Евангелии важно учение, а споры о том кто убил, о том, было ли "непорочное зачатие" и многие другие вопросы считаю не важными.

Вот с этим как раз и сложности! Учение Иисуса явно состояло из цитирования слов Танаха и Талмуда, да ещё и с фарисейским разьяснением сути и смысла. Потом церковные редакторы разбавили это всё гностическими вставками, а позже ещё добавили и множество фраз легализующих поздний церковный догмат о его божественности. Из за чего сегодня и существует более 1000 христианских конфессий, которые из за всего этого уже много столетий не могут прийтит к единой церкви и единому выводу..

Во свидетели пред вами призываю сегодня небо и землю: жизнь и смерть предложил я тебе, благословение и проклятие. Избери жизнь, дабы жил ты и потомство твое(Втор.30:19). нет тут никакого слова "загробная" по отношению к жизни или смерти. и благословение с проклятием при жизни получали, а не ждали загробной жизни для получения.

Речь тут опять же именно о загробной жизни. Ведь благословение и проклятие в понимании древних иудеев, это запись или вычёркивание из книги жизни, которая и будет открыта на Суде Божьем..

[esox]

Все пророки и так старались передать все свои видения, метафорами и аллегориями! И это делалось ими, именно для более лёгкого и понятного восприятия смысла и сути Слова Божьего. Разве это Всевышний виноват в том, что все народы(кроме евреев) взялись по своему трактовать сказанное, вместо того что бы читать тексты в оригинале и спрашивать о неясных для них местах Писания у иудеев, которые по своей религиозной философии ближе всего к тем пророкам Божьим??

В таком случае, можно полагать, что миром никто не управляет свыше.
Никто не принимает участие в его сегодняшнем и будущем, кроме самих же людей, которые уже давно идут не тому пути который был задуман.
Верно?

[Andron]

Интересно, если есть у сатана свобода выбора и он обладает всеми атрибутами личности, то почему он не может тогда раскаяться?
Я, просто, часто об этом думаю. Ну, не хочет он раскаиваться и тогда, понятно мне ..о свободе выбора. Тут уж ничего не попишешь...
А , если она есть и Бог НИКОГДА не забирает свободу выбирать и принимать решения, то если раскается, значит, получит прощение, как блудный сын, к примеру?
Понятно, что написано про озеро огненное и участь..но, можно же подумать о том, что вариаций и альтернатив в поведении и развитие может быть масса.
Понимаю, что сейчас будут комменты о том, что всё уже предопределено и сатан не раскается и т.д.
Повторю ещё раз, что думать об этом никто мне не запретит))

А может он просто не может раскается ? Как Христос говорил "сей род лукавый и прелюбодейный не раскается никогда " .Так само можно и про сатану сказать .Возможно он просто не может раскается

- - - Добавлено - - -

В Библии есть прямое свидетельство о том, что у сатана есть воля:

«С кротостью наставлять противников, не даст ли им Бог покаяния к познанию истины, чтобы они освободились от сети диавола, который уловил их в свою волю» (2Тим.2:25-26).

Вопросы:

1) исходя из действий сатана, описанных в Библии, можно ли сделать вывод о том, что его воля свободная и что он может так же, как человек делать выбор на основании своей свободной воли?

2) можно ли утверждать, что сатана является личностью, т.к. у него есть воля?

Я вообще такую легенду слышал что у сатаны после того как он пал, у него крылья отняты были .Значит у него нет воли .А А.И. Осипов говорит что после смерти нету покаяния, так как у человека отнимается воля .Может и с сатаной так ,после падения у него воля отнята ,он не может покается .

[hor]

В таком случае, можно полагать, что миром никто не управляет свыше. Никто не принимает участие в его сегодняшнем и будущем, кроме самих же людей, которые уже давно идут не тому пути который был задуман. Верно?

Миром как раз есть управление свыше! Нет управления свыше только над людьми, которым было дано ещё изначально право выбора между добром и злом.

- - - Добавлено - - -

А может он просто не может раскается ? Как Христос говорил "сей род лукавый и прелюбодейный не раскается никогда " .Так само можно и про сатану сказать .Возможно он просто не может раскается

Вы серьёзно думаете, что праведный иудей Иисус мог такое говорить про свой род?

Я вообще такую легенду слышал что у сатаны после того как он пал, у него крылья отняты были .Значит у него нет воли .А А.И. Осипов говорит что после смерти нету покаяния, так как у человека отнимается воля .Может и с сатаной так ,после падения у него воля отнята ,он не может покается .

Лучше бы Вы услышали о том, что слово "сатана"(противник рус) это всего лишь титул, который может принадлежать не только людям или духам(если они противостоят кому либо или чему либо), но даже и самому Богу, если Он сам лично противостоит какому либо злу. Только этим можно обьяснить тот факт, что Иисус и Петра не единожды называл подобным титулом..

[Владимир С]

[QUOTE=hor;5294926]

Разве это об Иисусе? Вы в своём уме!

Конечно же все Писания свидетельствуют о Христе по Слову Его: "Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне."(Ин.5:39).

Вот этот сын человеческий заставлял содрогаться землю, потрясал царства, Вселенную превратил в пустыню и разрушал города ее, узников своих не отпускал домой?" Все цари народов, все покоятся с почестями, каждый в своей гробнице. Ты же выброшен был из могилы своей, как негодный росток...(Исаия.14)

А это стихи о главном противнике Христа - человеке греха, сыне погибели(антихристе) - ленине, который лежит на главной площади великой блудницы и буде вышвырнут из своего склепа.

[Йицхак]

Я вообще такую легенду слышал что у сатаны

Вам об этом и говорят: слушаете не Писания, а бабьи басни и верите не Писаниям, а бабьим басням.

[Nikita Maklakov]

Я вообще такую легенду слышал что у сатаны после того как он пал, у него крылья отняты были ..

Не нать легенды слушать

[Sergey Raisky]

Я вообще такую легенду слышал что у сатаны после того как он пал, у него крылья отняты были .Значит у него нет воли .А А.И. Осипов говорит что после смерти нету покаяния, так как у человека отнимается воля .Может и с сатаной так ,после падения у него воля отнята ,он не может покается .

у автомата Калашникова никогда не было нет и не будет своей воли

хотя... если только чудо

толкуют, что даже незаряженное ружьё один раз в году само может выстрелить

[dm14]

Сомневаюсь, что древнееврейский, это был родной язык Лопухина!

специалист может знать язык лучше чем те, которых родной язык.
да и Ева говорила на общем языке еще до их смешения, так что тут нужно не к словам присматриваться, а к передаваемому смыслу.
а по смыслу у евреев будет как «непременно умрешь».
и Ева именно смерти опасалась.
когда же змей сказал что не умрет, то уже не боялась так, соблазнилась.

[dm14]

Вы забыли! У Иисуса была сверх малая община.

при чем община к поддержке народа?
при въезде в Иерусалим приветствовали много Иисуса, где ходил, там народ шел послушать что говорит, исцеления у него искали.

Вы невнимательно читали Евангелия! Иисус не только утверждал о том, что нельзя одновременно служить Яхве Богу и Риму(его богатству-маммоне), но ещё и призывал евреев к явному противлению римской оккупационной власти. Ведь слова его проповедей о приближении Царства Божьего, означали для евреев скорое поражение Рима(язычества-беззакония) и восстановление царства Израелю.

Иисус говорил о царстве внутри, а не где-то на территории Израиля.
говорил также, что если бы это было его царство, то слуги бы защищали бы его.
то есть не претендовал на царствование на территории Израиля.

Рим была не купеческая страна, так что не нужно приравнивать к служению богатству.
да и платить налоги не значит служить деньгам, это к отданию долгов относится, что Иисус говорил делать хоть бы и в два раза.
это которые не хотят отдавать налоги, то служат деньгам, деньгами руководствуясь.

«Встав же в Синедрионе(евр. суд), его глава по имени Гамалиил, законоучитель, уважаемый всем народом, приказал вывести апостолов на короткое время, а им сказал: мужи Израильские! подумайте сами с собою о людях сих, что вам с ними делать. Ибо незадолго перед сим явился Февда(Мессия), выдавая себя за кого-то великого, и к нему пристало около четырехсот человек; но он был убит(Римом), и все, которые слушались его, рассеялись и исчезли. После него во время переписи явился Иуда Галилеянин(Мессия) и увлек за собою довольно народа; но он погиб(от рук Рима), и все, которые слушались его, рассыпались. И ныне, говорю вам, отстаньте от людей сих(общины Иисуса) и оставьте их..» (Деян 5:33-39).

так некоторые из властей религиозных еще и тайно посещали Иисуса, но явно не шли за Иисусом.
это большинство ведь было против Иисуса и тот фарисей мог быть не в большинстве.
а когда убили Иисуса, то и это большинство не хотело тревожить народ, успокаивали, чтобы с римскими властями не было проблем.
поймать всех учеников Иисуса не считали же возможным и потому волнения были бы продолжительными и безрезультатными.
ждали что все само собою успокоится.
потому согласились на предложение того фарисея.

Вот с этим как раз и сложности! Учение Иисуса явно состояло из цитирования слов Танаха и Талмуда, да ещё и с фарисейским разьяснением сути и смысла.

фарисеи с саддукеями постоянно были недовольны поведением Иисуса, что в субботу исцелял, что их много критиковал.
в пример себя много ставил.
потому религиозные власти могли как конкурента видеть, что как имеющий власть проповедует, а не повторяет за ними.

так что полагаться в объяснении учения Иисуса на фарисейские разъяснения не подходит.

Речь тут опять же именно о загробной жизни. Ведь благословение и проклятие в понимании древних иудеев, это запись или вычёркивание из книги жизни, которая и будет открыта на Суде Божьем..

дела с книгой, не дело закона, а личное отношение Бога с праведниками.

Господь сказал Моисею: того, кто согрешил предо Мною, изглажу из книги Моей;
(Исх.32:33)

в законе же ничего ни о каких вторых жизнях с судами не говорилось и о той книге ничего не говорилось.
максимум в законе говорилось что имя будет стерто, но не о книге говорилось.

не простит Господь такому, но тотчас возгорится гнев Господа и ярость Его на такого человека, и падет на него все проклятие [завета сего], написанное в сей книге [закона], и изгладит Господь имя его из поднебесной;
(Втор.29:20)

[Владимир С]

Иисус говорил о царстве внутри, а не где-то на территории Израиля.
говорил также, что если бы это было его царство, то слуги бы защищали бы его.
то есть не претендовал на царствование на территории Израиля.

Иисус проповедовал о приближении Царства Небесного, которое приготовил Отец для всех верных Своих."С того времени Иисус начал проповедывать и говорить: покайтесь, ибо приблизилось Царство Небесное."(Мф.4:17).

[esox]

Миром как раз есть управление свыше! Нет управления свыше только над людьми, которым было дано ещё изначально право выбора между добром и злом.

- - - Добавлено - - -

Какова ваша позиция относительно того, что с беседы змея и Евы все пошло не так как было задумано (так считают христиане)?

[hor]

Конечно же все Писания свидетельствуют о Христе по Слову Его: "Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне."(Ин.5:39).

Если учитывать, что это евангелие явно редактировал церковный редактор, то тут однозначно говорится о исследовании "Нового Завета"! Ведь в Богодухновенном Святом Писании, все пророчества явно о совсем другом Христе.

А это стихи о главном противнике Христа - человеке греха, сыне погибели(антихристе) - ленине, который лежит на главной площади великой блудницы и буде вышвырнут из своего склепа.

Вы хоть понимаете, что слово "Христос" это лишь титул, а не имя или фамилия? Этим титулом в Израеле обладали все цари, пророки и первосвященники. При чём тут вообще православный Ленин?