Воля сатана.

[Sergey Raisky]

В Библии есть прямое свидетельство о том, что у сатана есть воля:

«С кротостью наставлять противников, не даст ли им Бог покаяния к познанию истины, чтобы они освободились от сети диавола, который уловил их в свою волю» (2Тим.2:25-26).

Вопросы:

1) исходя из действий сатана, описанных в Библии, можно ли сделать вывод о том, что его воля свободная и что он может так же, как человек делать выбор на основании своей свободной воли?

2) можно ли утверждать, что сатана является личностью, т.к. у него есть воля?

[nelson]

1) исходя из действий сатана, описанных в Библии, можно ли сделать вывод о том, что его воля свободная и что он может так же, как человек делать выбор на основании своей свободной воли?

Выбор делают между добром и злом.

- - - Добавлено - - -

2) можно ли утверждать, что сатана является личностью, т.к. у него есть воля?

Атрибуты личности

• Воля (см. также: Свобода)
• Разум
• Чувства

[Nikita Maklakov]

2) можно ли утверждать, что сатана является личностью, т.к. у него есть воля?

Ну даже если и личность, что меняет это лично вам?

[духовный турнир]

В Библии есть прямое свидетельство о том, что у сатана есть воля:

«С кротостью наставлять противников, не даст ли им Бог покаяния к познанию истины, чтобы они освободились от сети диавола, который уловил их в свою волю» (2Тим.2:25-26).

Вопросы:

1) исходя из действий сатана, описанных в Библии, можно ли сделать вывод о том, что его воля свободная и что он может так же, как человек делать выбор на основании своей свободной воли?

2) можно ли утверждать, что сатана является личностью, т.к. у него есть воля?

Была свободной, даже еще после мятежа против Бога и поражения в сем мятеже, а после обольщения человека, сатана уже стал несвободен в выборе, но полностью подчинил свою волю злу и да, сатана личность-падший ангел .

[Sergey Raisky]

Была свободной, даже еще после мятежа против Бога и поражения в сем мятеже, а после обольщения человека, сатана уже стал несвободен в выборе, но полностью подчинил свою волю злу и да, сатана личность-падший ангел .

после обольщения в раю, или от начала, как у человекоубийцы?

Он был человекоубийца от начала (иоанн 8:44 )

- - - Добавлено - - -

Ну даже если и личность, что меняет это лично вам?

лично мне это нужно для разъяснения смысла Священного Писания, для преодоления моего невежества, которое может повлиять на то, что чтение Библии превратится к моей собственной погибели

- - - Добавлено - - -

Выбор делают между добром и злом.

ну да
на основе свободной воли

сатан делает такой выбор, коли известно, что у него воля есть?

- - - Добавлено - - -

Была свободной...

в Библии есть свидетельства о том, что у сатана была свободная воля?

[nelson]

а когда выбор сделан воля уже не свободна?

На все воля Божья.

[Клерк]

В Библии есть прямое свидетельство о том, что у сатана есть воля:

«С кротостью наставлять противников, не даст ли им Бог покаяния к познанию истины, чтобы они освободились от сети диавола, который уловил их в свою волю» (2Тим.2:25-26).

Вопросы:

1) исходя из действий сатана, описанных в Библии, можно ли сделать вывод о том, что его воля свободная и что он может так же, как человек делать выбор на основании своей свободной воли?

2) можно ли утверждать, что сатана является личностью, т.к. у него есть воля?

1. Если сказать, что у сатана есть свободная воля, то нужно будет признать и то, что есть не один, а два равносильных и независимых Бога. Но я думаю, что это не так и что Бог один, а сатан - один из множества служебных духов. Ему дано быть управителем (богом) плоти. Это именно он является "грехом, действующим в плоти".

2. Как и Бог-дух, воплощаясь во Христе, становится Личностью, так же и сатан в приверженцах становится личностью, пока тот человек не "покается к познанию истины, чрез кроткое наставление" (2 Тим).

[Sergey Raisky]

На все воля Божья.

воля Божья - наделить кого-то свободной волей

но носитель свободной воли может после этого уже волеть самостоятельно,

т.е. будет уже что-то, на что воли Божьей нет, но есть личная воля того, кому дана Богом свобода воли -

это уже с попущения Бога, а не с Его волеизъявления

[БЕРЕГИНЯ]

В Библии есть прямое свидетельство о том, что у сатана есть воля:

«С кротостью наставлять противников, не даст ли им Бог покаяния к познанию истины, чтобы они освободились от сети диавола, который уловил их в свою волю» (2Тим.2:25-26).

Вопросы:

1) исходя из действий сатана, описанных в Библии, можно ли сделать вывод о том, что его воля свободная и что он может так же, как человек делать выбор на основании своей свободной воли?

2) можно ли утверждать, что сатана является личностью, т.к. у него есть воля?

Интересно, если есть у сатана свобода выбора и он обладает всеми атрибутами личности, то почему он не может тогда раскаяться?
Я, просто, часто об этом думаю. Ну, не хочет он раскаиваться и тогда, понятно мне ..о свободе выбора. Тут уж ничего не попишешь...
А , если она есть и Бог НИКОГДА не забирает свободу выбирать и принимать решения, то если раскается, значит, получит прощение, как блудный сын, к примеру?
Понятно, что написано про озеро огненное и участь..но, можно же подумать о том, что вариаций и альтернатив в поведении и развитие может быть масса.
Понимаю, что сейчас будут комменты о том, что всё уже предопределено и сатан не раскается и т.д.
Повторю ещё раз, что думать об этом никто мне не запретит))

[духовный турнир]

после обольщения в раю, или от начала, как у человекоубийцы?

Он был человекоубийца от начала (иоанн 8:44 )


в Библии есть свидетельства о том, что у сатана была свободная воля?

Сатана изначала был ангелом, но имея свободную волю и возстав на Бога, превратился в сатану-противника и с сего начала противления Богу, в перспективе, превратился и в человекоубийцу или что Бог изначала создал сатану и бесов, скушно Богу стало и решил Себе противников создать?

[Sergey Raisky]

1. Если сказать, что у сатана есть свободная воля, то нужно будет признать и то, что есть не один, а два равносильных и независимых Бога.

тогда и человека сюда приплюсовать придётся - он тоже носитель свободной воли: признаком этого является возможность выбора

а сатан - один из множества служебных духов.

наделённый "несвободной" волей?

и сатан в приверженцах становится личностью

не имея возможности воплотиться в человека, как это делает Бог?

[nelson]

попущения Бога,

И попущение, по воле Бога.

[Sergey Raisky]

Сатана изначала был ангелом, но имея свободную волю и возстав на Бога, превратился в сатану-противника и с сего начала противления Богу, в перспективе, превратился и в человекоубийцу или что Бог изначала создал сатану и бесов, скушно Богу стало и решил Себе противников создать?

спасибо, Ваше рассуждение понятно

Вы можете подтвердить по Библии, что у сатана изначала была свободная воля? есть ли какое прямое свидетельство, или описание действий сатана, которые свидетельствовали бы о наличии у него именно свободной воли?

- - - Добавлено - - -

И попущение, по воле Бога.

т.е., Вы считаете, что в деяниях, реализуемых по воле сатана, реализуется воля Бога?

[nelson]

т.е., Вы считаете, что в деяниях, реализуемых по воле сатана, реализуется воля Бога?

На все воля Божья.
⁶ И был день, когда пришли сыны Божии предстать пред Господа; между ними пришел и сатана.
⁷ И сказал Господь сатане: откуда ты пришел? И отвечал сатана Господу и сказал: я ходил по земле и обошел ее.
⁸ И сказал Господь сатане: обратил ли ты внимание твое на раба Моего Иова? ибо нет такого, как он, на земле: человек непорочный, справедливый, богобоязненный и удаляющийся от зла.
⁹ И отвечал сатана Господу и сказал: разве даром богобоязнен Иов?
¹⁰ Не Ты ли кругом оградил его и дом его и все, что у него? Дело рук его Ты благословил, и стада его распространяются по земле;
¹¹ но простри руку Твою и коснись всего, что у него, - благословит ли он Тебя?
¹² И сказал Господь сатане: вот, все, что у него, в руке твоей; только на него не простирай руки твоей. И отошел сатана от лица Господня.

[БЕРЕГИНЯ]

Меня интересуют ответы на следующие вопросы.
Бог знает всё от Начала и предузнаёт. Он создаёт Ангела и знает о бунте и о свержении, и о всех других последствиях т.д.
Без Воли Бога и волос не упадёт, следовательно, всё по Воле Его.
Следовательно, сатана без Воли Божьей не имеет санкции делать от себя что- либо.
А если он делает "отсебятину", выходит, что нарушает Волю Бога?
Всё идёт по Плану Божьему, значит, в планы Бога входило Создание Ангела, который станет дьяволом?


И сказал Господь сатане: вот, все, что у него, в руке твоей; только на него не простирай руки твоей. И отошел сатана от лица Господня.

Свидетельство того, что санкция Бога и Воля Его - на всё, разве нет?