Воля сатана.

[piroma]

[QUOTE]

В этом стихе фамилий ангелов нет, по-этому, может быть усматривает в сатане недостатки, а может быть считает сатану идеальным губителем.

тогда недостатки теряют смысл свой

нету недостатков -есть преимушества

если есть недостатки и до какой то степени -то два выхода - исправить или положить конец

[Йицхак]

тогда недостатки теряют смысл свой

Недостатки - это когда функционер плохо исполняет (или вообще не исполняет) свои функции.
Например, ангел-хранитель плохо хранит (или вообще не хранит) - это недостаток ангела-хранителя.
А недостаток ангела-губителя - плохо губит (или совсем не губит). Такого ф топку. За ненадобностью.

[diana]

Мы это уже обсудили: хотите в чем-то признаться - признайтесь в поджоге Рима. А рассказывать, что думали или не думали те или иные участники - не надо, Вы понятия не имеете, кто о чем думал, когда писал так или иначе.

по любому, для меня это урок, чтоб не давать волю языку, ибо последствия моей вины могут быть безграничны, по крайней мере, уже два человека, (Вы и Юлия), которые переняли от меня это обзывательство, добавляются к моей вине и мне же потом нести эту ношу, если всё не нейтрализовать здесь..

[nelson]

Нет на всё воли Бога. Нет воли Бога делающим беззаконие

Не закона для Бога.

[Роман сын]

Да. И не только разрешает, но и бывает, что предписывает совершить беззаконие.

Допустим Бог разрешил Духу, стать лживым. Это было разрешение Бога.
А если люди лгут сами, это им Бог разрешил? Бог велел сатане возгордиться?

- - - Добавлено - - -

Не закона для Бога.

Бог он беззаконник? Велит другим соблюдать, а сам не соблюдает?

Освяти их истиною Твоею; слово Твое есть истина.
(Св. Евангелие от Иоанна 17:17)

[Йицхак]

по любому, для меня это урок

Это - не урок, это то, чем занимается аццкий - флуд и тролинг.
И благодаря этому персонажу, Вы сейчас два листа заполнили информацией, вообще не относящейся к теме, сбивая других участников на ненужные объяснения и отвлекая читающих.
В результате исследование Писаний превратили в разборку.

Вот это и есть суть действий персонажа с ником "Райский" - аццкий (троллинг и флуд).
И Вы с удовольствием проявили свою волю, чтобы аццкий мог исполнить свои функции Вашими руками.

[Sergey Raisky]

...Прошу прощения у Райского за коверкание ника и такое обращение, и такие негативные последствия моего поступка.

ок, принято

и Вы простите меня великодушно, если когда-нибудь каким-то словом, делом или помышлением обидел Вас

негативные последствия моего поступка

полагаю, Йицхак и Юля до этого могли и своим умом дойти
но я не обижаюсь - это мне даже, в некоторой степени, льстит, когда люди такого высокого полёта, как они, признают во мне родственную себе душу

[piroma]

Недостатки - это когда функционер плохо исполняет (или вообще не исполняет) свои функции.
Например, ангел-хранитель плохо хранит (или вообще не хранит) - это недостаток ангела-хранителя.
А недостаток ангела-губителя - плохо губит (или совсем не губит). Такого ф топку. За ненадобностью.

Бог Свят

а сатана ?


со стороны Бога недостатки есть в святости тогда

не явили святости -например

[Йицхак]

А если люди лгут сами, это им Бог разрешил?

Я уже ответил: иногда Бог не просто разрешил, а предписал совершить беззаконие.

Бог велел сатане возгордиться?

В Писаниях вообще нет ни слова о том, что сатана гордится, хвастается, мечтает или хочет пописить.
Ангел - это служебный дух, у него нет и быть не может собственных желаний. Только заложенная в него функция.

[Клерк]

как это тормозит?

у человека же всегда есть выбор между добром и злом

19 Во свидетели пред вами призываю сегодня небо и землю: жизнь и смерть предложил я тебе, благословение и проклятие. (Deu 30:19 RSO)

Помнишь, как сторож темницы хотел погубить себя, из-за того, что двери темницы растворились и узники вышли на свободу, и как Бог удержал (притормозил) его, говоря: "Не делай себе зла"?

[Йицхак]

Бог Свят

а сатана ?

Сие к чему ?

[Роман сын]

Я уже ответил: иногда Бог не просто разрешил, а предписал совершить беззаконие. В Писаниях вообще нет ни слова о том, что сатана гордится, хвастается, мечтает или хочет пописить.
Ангел - это служебный дух, у него нет и быть не может собственных желаний. Только заложенная в него функция.

А это кто к Богу приходил? Бог сам с собой разговаривал?
К Богу приходили безвольные Духи или дети Божии?

Когда круг пиршественных дней совершался, Иов посылал за ними и освящал их и, вставая рано утром, возносил всесожжения по числу всех их. Ибо говорил Иов: может быть, сыновья мои согрешили и похулили Бога в сердце своем. Так делал Иов во все такие дни. И был день, когда пришли сыны Божии предстать пред Господа; между ними пришел и сатана. И сказал Господь сатане: откуда ты пришел? И отвечал сатана Господу и сказал: я ходил по земле и обошел ее. И сказал Господь сатане: обратил ли ты внимание твое на раба Моего Иова? ибо нет такого, как он, на земле: человек непорочный, справедливый, богобоязненный и удаляющийся от зла. И отвечал сатана Господу и сказал: разве даром богобоязнен Иов?
(Иов 1:5-9)

[Алексей1984]

В Библии есть прямое свидетельство о том, что у сатана есть воля:

«С кротостью наставлять противников, не даст ли им Бог покаяния к познанию истины, чтобы они освободились от сети диавола, который уловил их в свою волю» (2Тим.2:25-26).

Вопросы:

1) исходя из действий сатана, описанных в Библии, можно ли сделать вывод о том, что его воля свободная и что он может так же, как человек делать выбор на основании своей свободной воли?

2) можно ли утверждать, что сатана является личностью, т.к. у него есть воля?

Сатан личность, выбора у него уже нет, ибо Бог связал его узами мрака и сберегает на день Суда. Не может сатан ни раскаяться в содеянном, ни покаяться, а если бы мог, то давно бы уже и раскаялся, и покаялся, потому и связан Богом, что бы без всяких сомнений творил зло и не думал о покаянии. Потому что кто же ещё будет творить злое, если и сатан не будет?

[piroma]

Сие к чему ?

критерий недостатков какой ?

исполнять ?

а что неважно ?

спасать или губить ?

все равно ?

важно справедливо ?

вы уверены что сатана справедливо губит ?

как Бог ?

почему же с Иовом -


Иов 2:3
И сказал Господь сатане: обратил ли ты внимание твое на раба МоегоИова? ибо нет такого, как он, на земле: человек непорочный, справедливый, богобоязненный и удаляющийся от зла, и доселе тверд в своей непорочности; а ты возбуждал Меня против него, чтобы погубить его безвинно.

[Nikita Maklakov]

это нормальное восприятие в нашей ситуации

12 Теперь мы видим как бы сквозь тусклое стекло, гадательно (1Co 13:12 RSO)

- - )

А нать ли гадать: