Воля сатана.

[Lia]

Нет, это указание на суть действий этого персонажа.
Не более того.

- аналогично.

[diana]

Кто сказал, что я коверкал ник? Я указал на сущность действий.

Если о каком-нибудь вруне-участнике, например с ником "Зеленый", написать, что он - "лгущий", это что, коверкание ника?
Нет, это указание на суть действий этого персонажа.
Не более того.

Не Вы первый его обозвали адским, а я, поэтому в этом данном случае - моя вина, а в том как ВЫ обзываете других и какую форму общения с людьми избрали - Ваше дело.

[Йицхак]

Человеческая плоть - и есть сатан.

В Писаниях о такой белиберде нет ни слова.
В Писаниях сатан - ангел=служебный дух Бога.

- - - Добавлено - - -

Не Вы первый его обозвали адским, а я, поэтому в этом данном случае - моя вина

Вина Ваша в чем? В том, что я сам по себе (понятия не имея о том, что Вы там кому-то что-то писали) действия участника назвал по их сути - адский?

Мило.
А в поджоге Рима не хотите признаться?

[Sergey Raisky]

Я хочу понять для себя следующие моменты.

1) Бог предвидел и запланировал создание сатаны. Зачем?

у меня ответа нет, потому что конечные (или бесконечные) цели Бога не доступны человеческому разуму

хотя, временно-промежуточные цели создания Богом сатана можно, конечно обнаружить

вот, например, эта цель хорошо видна отсюда:

7 И чтобы я не превозносился чрезвычайностью откровений, дано мне жало в плоть, ангел сатаны, удручать меня, чтобы я не превозносился. (2Co 12:7 RSO)

2) Воля Бога во всём, следовательно, и в том, чтобы был дьявол?

логично, но верно только при условии, если посылка "Воля Бога во всём" верна

3) за что наказан , свергнут и будет гореть в аду тот, кто по Воле Бога поступает так, как запланировано Богом?

могу скромно предположить, что наказанием это рассматривается только с позиций ограниченного человеческого сознания, а в глобальном плане ад - не наказание, а "адекватная среда обитания" для сатана

[diana]

Вина Ваша в чем? В том, что я сам по себе (понятия не имея о том, что Вы там кому-то что-то писали) действия участника назвал по их сути - адский?

Мило.

мы тут уже довольно давно варимся в "одном котле" и перенимаем друг у друга слова и выражения, я это заметила, но я точно знаю что я назвала так Райского, а потом Вы стали так же говорить, это значит, что Вы увидели как я назвала и это запомнилось название и Вы стали повторять.. моя вина что я дала кличку человеку, которая прицепилась и вот теперь другие обзывают, а в общении меж людьми должно быть не так.

- - - Добавлено - - -

Мило.
А в поджоге Рима не хотите признаться?

нет, только в том, в чем меня только что совесть протормошила..

[Lia]

а в общении меж людьми должно быть не так.

- а между троллями, и котами?..
вопрос - риторический..))

[БЕРЕГИНЯ]

у меня ответа нет, потому что конечные (или бесконечные) цели Бога не доступны человеческому разуму

хотя, временно-промежуточные цели создания Богом сатана можно, конечно обнаружить

вот, например, эта цель хорошо видна отсюда:

7 И чтобы я не превозносился чрезвычайностью откровений, дано мне жало в плоть, ангел сатаны, удручать меня, чтобы я не превозносился. (2Co 12:7 RSO)



логично, но верно только при условии, если посылка "Воля Бога во всём" верна



могу только предположить, что наказанием это рассматривается только с позиций ограниченного человеческого сознания, а в глобальном плане мы здесь имеем не наказание, а пребывание сатана в "адекватной среде обитания"

А если так порассуждать, может..это и есть гармоничное , целостное РАВНОВЕСИЕ, что ли?
Ну не знаю, может..это

свет-тьма- это и есть целостность МИРОУСТРОЙСТВА,запланированное и осуществленное Им?

как инь- янь

[Йицхак]

я точно знаю что я назвала так Райского, а потом Вы стали так же говорить, это значит, что Вы увидели как я назвала и это запомнилось название и Вы стали повторять..

О причинах, по которым Вы говорите так, а не иначе, Вы можете свидетельствовать только за себя лично.
А о том, по каким причинам я сказал то или иное, - Вы понятия не имеете и иметь не можете.
В принципе.
Поэтому не надо рассказывать за меня, что я думал или не думал, хотел или не хотел, повторял или делал самостоятельно.

[piroma]

[QUOTE]

В Писаниях о такой белиберде нет ни слова.
В Писаниях сатан - ангел=служебный дух Бога.

в котором усматривает недостатки ?

[Sergey Raisky]

Верно. Вот она, тоесть Бог, Который и есть Свободная Воля, тормозит любую другую волю, которая зарвалась. Имеется в виду - волю человека.

как это тормозит?

у человека же всегда есть выбор между добром и злом

19 Во свидетели пред вами призываю сегодня небо и землю: жизнь и смерть предложил я тебе, благословение и проклятие. (Deu 30:19 RSO)

[diana]

О причинах, по которым Вы говорите так, а не иначе, Вы можете свидетельствовать только за себя лично.
А о том, по каким причинам я сказал то или иное, - Вы понятия не имеете и иметь не можете.
В принципе.
Поэтому не надо рассказывать за меня, что я думал или не думал, хотел или не хотел, повторял или делал самостоятельно.

я просто вижу эту цепочку поступков и последствий и чувствую вину за собой в этом..

[Роман сын]

На все воля Божья.

Нет на всё воли Бога. Нет воли Бога делающим беззаконие.
Беззаконники они разве выполняют Божью волю? Бог им разрешил совершать беззаконие?

Никому не заповедал Он поступать нечестиво и никому не дал позволения грешить.
Сирах 15:20

Беззаконник сатана, разве выполняет Божью волю?

Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.
(Св. Евангелие от Иоанна 8:44)

Сатана говорит ложь, а Бог истину, что может быть общего между истиной и ложью?

И произошла на небе война: Михаил и Ангелы его воевали против дракона, и дракон и ангелы его воевали против них, но не устояли, и не нашлось уже для них места на небе. И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним.
(Откровение Иоанна Богослова 12:7-9)

Ибо, если Бог ангелов согрешивших не пощадил, но, связав узами адского мрака, предал блюсти на суд для наказания
(Второе послание Петра 2:4)

[Йицхак]

в котором усматривает недостатки ?

В этом стихе фамилий ангелов нет, по-этому, может быть усматривает в сатане недостатки, а может быть считает сатану идеальным губителем.

- - - Добавлено - - -

Беззаконники они разве выполняют Божью волю? Бог им разрешил совершать беззаконие?

Да. И не только разрешает, но и бывает, что предписывает совершить беззаконие.

[piroma]

воля Божья - наделить кого-то свободной волей

но носитель свободной воли может после этого уже волеть самостоятельно,

т.е. будет уже что-то, на что воли Божьей нет, но есть личная воля того, кому дана Богом свобода воли -

это уже с попущения Бога, а не с Его волеизъявления

Бог есть отец духов

то есть Он рождает дух будучи Духом Сам

вопрос -рождает дух связанный или не связанный ?

если воли нету свободной -что значит ?

дух связан по какой то степени свободы

связан дух человека телом

дух во вселенной связан размерами вселенной и т д

[Йицхак]

я просто вижу эту цепочку поступков и последствий и чувствую вину за собой в этом..

Мы это уже обсудили: хотите в чем-то признаться - признайтесь в поджоге Рима. А рассказывать, что думали или не думали те или иные участники - не надо, Вы понятия не имеете, кто о чем думал, когда писал так или иначе.