Чем отличается самовнушение от веры?

[Alex-Rost]

Привет, Ростислав!
Есть еще вариант, вполне реально исполняющийся. Я имею ввиду горы слов, которые могут двигать верующие, когда речь касается ответов на довольно простые вопросы

Привет, привет.

Они защищаются. Их можно понять. Они защищают свою веру.

[Lia]

Можно проще:
- Вера это способ восприятия информации (не критичный к отсутствию доказательств)
- Доверие это отношение к источнику информации

- можно.
вера - это понятие идеологическое.
а доверие - соц. - психологическое, подразумевающее всегда восприятие / взаимодействие некоего конкретного объекта.
можно и ещё проще..)
вера - убеждение, доверие - отношение.

[U2.]

Привет, привет.

Они защищаются. Их можно понять. Они защищают свою веру.

А разве не Бог должен защищать избранных своих? Да и можно ли защитить веру переваливанием горы слов с места на место?

[Alex-Rost]

А разве не Бог должен защищать избранных своих? Да и можно ли защитить веру переваливанием горы слов с места на место?

Вот смотрите , лично для меня история исхода евреев из египетского рабства -- это такая же история, как история украинских козаков.
И то и другое мною непроверяемо, если можно так выразиться, но, почему-то многие склонны верить в историю про козаков но при этом не верят в историю об исходе...



- - - Добавлено - - -

А разве не Бог должен защищать избранных своих? Да и можно ли защитить веру переваливанием горы слов с места на место?

Ау, Вы здесь?

[U2.]

Вот смотрите , лично для меня история исхода евреев из египетского рабства -- это такая же история, как история украинских козаков.
И то и другое мною непроверяемо, если можно так выразиться, но, почему-то многие склонны верить в историю про козаков но при этом не верят в историю об исходе...

Здесь есть очень важная семантическая граница, многим верующим неведомая.
Одно дело сказать "Я верю в историю исхода евреев из Египта", и совсем другое - "Евреи точно исходили из Египта".
Поскольку второе есть попытка проецирования на реальность персональных слепых убеждений, то и получается фиаско в попытке доказать, заканчивающееся горой пустых слов.

[Alex-Rost]

Здесь есть очень важная семантическая граница, многим верующим неведомая.
Одно дело сказать "Я верю в историю исхода евреев из Египта", и совсем другое - "Евреи точно исходили из Египта".
Поскольку второе есть попытка проецирования на реальность персональных слепых убеждений, то и получается фиаско в попытке доказать, заканчивающееся горой пустых слов.

Ю-ту, дружище!
меня оч. удивляет, .. я пьян и не мрого с Вами говоритьь...завтрва, завтра поговрорим.
я

[Бытие]

Простите, что встреваю. Есть такая распространенная логическая ошибка - гипостазирование. Т.е. опредмечивание абстрактых сущностей.
Истина - это характеристика суждений. Суждение является истинным, если оно соответствует действительности. Опредмечивание "Истины" в некую сущность алогично и бесполезно.

Всё больше и больше склоняюсь к такому же выводу по поводу Истины...
Просто так больно после стольких лет поисков Бога, рассуждений о Истине, Смысле, приходить к выводу, что это всего лишь моё личное заблуждение, ничего не имеющее общего с реальностью и теми надеждами, которые грели меня всё это время =( Но, наверное, в этом и заключается взросление, принятие сущности бытия, реальности такой, какова она есть на данном этапе...

[U2.]

Всё больше и больше склоняюсь к такому же выводу по поводу Истины...
Просто так больно после стольких лет поисков Бога, рассуждений о Истине, Смысле, приходить к выводу, что это всего лишь моё личное заблуждение, ничего не имеющее общего с реальностью и теми надеждами, которые грели меня всё это время =( Но, наверное, в этом и заключается взросление, принятие сущности бытия, реальности такой, какова она есть на данном этапе...

Боль Ваша мне более чем знакома. Но вслед за ней приходит освобождение от иллюзий и нормальная жизнь.

[Бытие]

Боль Ваша мне более чем знакома. Но вслед за ней приходит освобождение от иллюзий и нормальная жизнь.

Хотелось бы, чтобы так и было) Всё же есть в человеке какая-то архаичная иррациональность, что-то в лимбической системе, что стремится искать сверхъестественное, надеяться на нечто всемогущее, всепрощающее, некий абсолют, который всё знает и за всеми следит... Наверное, сейчас я начал больше понимать себя и причины, по которым мне так хотелось найти Бога. Но Он никак не находился, а после долгих изучений основ и особенностей религий, фольклора древних цивилизаций и народов, я наиболее близко приблизился к причина-следственным связям событий и повествований Библии, и она... ох, она перестала быть для меня сакральной книгой Слова, она стала для меня интересным артефактом древности, обычаев и жизни определенного региона =((( Как же это печально, но, надеюсь, что всё наладится)
PS : прошу прощения за поток сознания))

[U2.]

Хотелось бы, чтобы так и было) Всё же есть в человеке какая-то архаичная иррациональность, что-то в лимбической системе, что стремится искать сверхъестественное, надеяться на нечто всемогущее, всепрощающее, некий абсолют, который всё знает и за всеми следит... Наверное, сейчас я начал больше понимать себя и причины, по которым мне так хотелось найти Бога. Но Он никак не находился, а после долгих изучений основ и особенностей религий, фольклора древних цивилизаций и народов, я наиболее близко приблизился к причина-следственным связям событий и повествований Библии, и она... ох, она перестала быть для меня сакральной книгой Слова, она стала для меня интересным артефактом древности, обычаев и жизни определенного региона =((( Как же это печально, но, надеюсь, что всё наладится)
PS : прошу прощения за поток сознания))

Можно я немного под другим углом на вопрос взгляну?

Вот говорится в христианстве, что жизнь человеку дается раз, а потому суд - и далее кому вечные мучения, а кому вечная радость. Как Вам кажется, такое положение дел имеет смысл? Воздавать навечно за конечные поступки - тут вообще хоть капля справедливости имеется? Человек может совершить очень много преступлений, но число таки конечно - и бесконечное наказание есть надругательство над справедливостью. То же верно и к вечному воздаянию.

Все это гораздо больше похоже на фольклорные хотелки, чем на разумный замысел и справедливость.

И далее, положим, Вы попали в рай. Красота кругом, ляпота. И каждое мгновение Вашего безмятежного блаженства в вечности Вы знаете, что где-то в этот же момент корчатся в аду Ваши прежние знакомые, друзья, родственники, возможно дети или родители. Это действительно такой рай, куда хочется попасть? Многие верующие, кстати, решают эту дилемму забвением - мол де забыл про всех прежних, и ничто не мешает блаженствовать. Но рай ли это праведников тогда, или бал монстров?

Иными словами, то, что в конечном счете предлагает христианство - оно действительно прекрасно?

[Alex-Rost]

Здесь есть очень важная семантическая граница, многим верующим неведомая.
Одно дело сказать "Я верю в историю исхода евреев из Египта", и совсем другое - "Евреи точно исходили из Египта".
Поскольку второе есть попытка проецирования на реальность персональных слепых убеждений, то и получается фиаско в попытке доказать, заканчивающееся горой пустых слов.

Ю-ту, дружище! рад Вам. Соскучился... соскучился по нормальному общению..
А Вы все ведете свои "священные войны"?
поговорим?...

- - - Добавлено - - -

Здесь есть очень важная семантическая граница, многим верующим неведомая.
Одно дело сказать "Я верю в историю исхода евреев из Египта", и совсем другое - "Евреи точно исходили из Египта".
Поскольку второе есть попытка проецирования на реальность персональных слепых убеждений, то и получается фиаско в попытке доказать, заканчивающееся горой пустых слов.

Я ж Вам ничего и не доказываю, просто размышляю...
или Вы всерьез думаете, что я не знаком с современными взглядами "науки"? Все это вопросы веры. Я от своей отказаться не в силах. Удивляюсь как выф , в свое время, смогли сделать это...

[Alex-Rost]

.........
Иными словами, то, что в конечном счете предлагает христианство - оно действительно прекрасно?

...это ужасно. вот потому-то я и "не дружу" с христианством.

но к Богу-то какое все это имеет отношение?

[U2.]

...это ужасно. вот потому-то я и "не дружу" с христианством.

Я Вас понимаю. Кстати, единственная книга, которую я все еще уважаю, таки из ВЗ - Екклезиаст.

но к Богу-то какое все это имеет отношение?

Какое отношение имеет к Богу христианство? Вопрос на миллион долларьев, дружище

- - - Добавлено - - -

Ю-ту, дружище! рад Вам. Соскучился... соскучился по нормальному общению..
А Вы все ведете свои "священные войны"?

Привет! Не, какие тут войны. Подразниться, позубоскалить - это пожалуйста. А делить-то мне с верующими и нечего, так что нет оснований для войн.

А еще, признаюсь, люблю выискивать настоящих христиан. По старой привычке, что ли... Но нынче редкий товар, дефицитный, хоть и попадается.

Все это вопросы веры. Я от своей отказаться не в силах. Удивляюсь как выф , в свое время, смогли сделать это...

Как? Ну примерно как "муки настигают рождающую". Особых усилий не прилагал, накатило как давно назревающий шторм - и тишина...

- - - Добавлено - - -

Ю-ту, дружище!
меня оч. удивляет, .. я пьян и не мрого с Вами говоритьь...завтрва, завтра поговрорим.
я

Вот это Вы натрескались!!!!!
А я пьян был ровно один раз в жизни. Не впечатлило.

[Бытие]

Можно я немного под другим углом на вопрос взгляну?

Вот говорится в христианстве, что жизнь человеку дается раз, а потому суд - и далее кому вечные мучения, а кому вечная радость. Как Вам кажется, такое положение дел имеет смысл? Воздавать навечно за конечные поступки - тут вообще хоть капля справедливости имеется? Человек может совершить очень много преступлений, но число таки конечно - и бесконечное наказание есть надругательство над справедливостью. То же верно и к вечному воздаянию.

Все это гораздо больше похоже на фольклорные хотелки, чем на разумный замысел и справедливость.

И далее, положим, Вы попали в рай. Красота кругом, ляпота. И каждое мгновение Вашего безмятежного блаженства в вечности Вы знаете, что где-то в этот же момент корчатся в аду Ваши прежние знакомые, друзья, родственники, возможно дети или родители. Это действительно такой рай, куда хочется попасть? Многие верующие, кстати, решают эту дилемму забвением - мол де забыл про всех прежних, и ничто не мешает блаженствовать. Но рай ли это праведников тогда, или бал монстров?

Иными словами, то, что в конечном счете предлагает христианство - оно действительно прекрасно?

На мой взгляд доктрина жизни после смерти в христианстве одна из самых слабых из всех остальных религий, потому что по сути нет абсолютно никакой конкретики ни в вопросах окончательного Суда, ни в понятии что же там такое рай и что же такое ад. У кого не спросишь : кто-то говорит, что ад - это просто вечное забвение, просто такой коллапс, а рай - это всё то, что Бог уготовил для верующих, вечное общение с ним и прибывание в Его Славе и Благо. Кто-то, что ад - это муки вечные, а рай - это всевозможные ништяки. Но сейчас в тренде, по-моему,- это что в конечном итоге все попадут в рай (и честно сказать, я тоже склоняюсь к такому мнению в рамках христианства)). Но, концепция жизни после смерти в христианстве продолжает оставаться белым пятном, как бы церковь и не пыталась эту тему развивать. Одно дело, что 2000 лет назад варварам хватало того, что приняв Христа им будет уготована вечная жизнь в блаженстве, другое дело для современного человека, который по сравнению с варварами того времени и так живёт в раю. Вообще, в Евангилие нигде Иисус толком так и не раскрыл понятие, что же такое это самое Царствие Небесное, отсюда и начались спекуляции, - для одних оно внутри человека уже при жизни, для других будет где-то когда-то после Суда. В основном понятия о посмертной деятельности в христианстве черпаются из Откровения Иоана, но книга, честно сказать, весьма спорная! На мой взгляд никто из верующих даже для себя не понимает, что ждет его после смерти и как будет происходить сам процесс : Второе пришествие, Воскресение, Суд, Рай и Ад? Всё очень туманно...
И это всё, ещё даже не касаясь самого понятия Вечности Жизни в Благодати, - как, зачем, цель? Будет ли там свобода выбора в раю? Если да,- то снова искушение? Снова всё по кругу?))
Более того, если посмертная жизнь это некого рода hard reset, то вообще о каких ожиданиях и рассуждениях по этому поводу может идти речь? Там всё равно в итоге всё будет не так, как человек может себе представить или рассудить. А если это будет hard reset, - то в чём же смысл Земной жизни, если потом всё предастся забвению?
Ох, лично для меня, в этом смысле ничего неясно =)

PS : возможно, я ошибаюсь и все же есть четкая картина после-смертной процессии - тогда я с огромным интересом хотел бы узнать о таковой

- - - Добавлено - - -

...это ужасно. вот потому-то я и "не дружу" с христианством.

но к Богу-то какое все это имеет отношение?

А что имеет отношение к Богу? Вот тоже интересное мнение - когда всё прилично и укладывается в общую картину окружающего мира (благо, восхваления),- тогда всё это имеет отношение к Богу, как только какие-то нюансы неудобные, вопросы и ситуации, - здесь Бога нет, это уже человечки намутили, Бог к этому не имеет отношения. Плоско это как-то...

[nelson]

А что имеет отношение к Богу? Вот тоже интересное мнение - когда всё прилично и укладывается в общую картину окружающего мира (благо, восхваления),- тогда всё это имеет отношение к Богу, как только какие-то нюансы неудобные, вопросы и ситуации, - здесь Бога нет, это уже человечки намутили, Бог к этому не имеет отношения. Плоско это как-то...

На все воля Божия.